Холиварофорум

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

В полтора-два годика дети уже могут выбирать нравящегося себе другого ребенка, угощать и обнимать его. Это вовсе не мир грибов, это еще нет особо сдерживающих установок и стеснения, а симпатия и восхищение уже есть.

Но это не обязательно имеет отношение к внешности, дети тянутся к другим детям по разными причинам 
Если ребенок уже в состоянии выговорить "Света красивая" - его кто-то этим словам научил, объяснил, что такие понятия существуют.
Я не тот анон, который с тобой спорит, но то, что у людей есть предпочтения по внешности, и то, что представляет собой современный лукизм, который не нравится многим анонам в треде - очень разные вещи. И дети, которым взрослые еще не объяснили про красивое/некрасивое с точки зрения самих взрослых, к этому лукизму имеют очень мало отношения.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Но при этом всегда были условные Юли, которые не нравились никому, ну что ты будешь делать!

Может Юля своего ребенка просто не встретила, че сразу на никому-то

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

при этом всегда были условные Юли, которые не нравились никому, ну что ты будешь делать!

И никак не рассматривается, что у Юли могут быть проблемы с чем-то, кроме внешки.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Вот у нас две противоположные точки зрения, взятые из головы. Какая из них вернее? Может, одна. Может, вторая. Может, обе. Может, ни та, ни другая. Сами по себе, без доказательств, они ничего не значат, это просто восклицания. От того, что они произносятся с важным видом, они не становятся правильными.

Может, верна все-таки та, которая больше подкреплена историей общества и историей культуры? Конкурсы некрасивых женщин и бодипозитив появились сравнительно недавно и пока не получили широкого признания, мягко скажем. А восхваление красоты идет с древнейших времен, видимо, не миф она все-таки, а что-то реально существующее, хоть и субъективное)

Только вот в другое время и /или в другом обществе эти "некрасивые" будут наоборот считаться красивыми. Например, в некоторых африканских обществах до сих пор насильно раскармливают девушек. Античных Афродит нынче толстыми считают. А в Китае ноги забинтовывали (и проч.) - в твоем окружении много поклонников подобного? А в паприроди? История общества говорит, что никакой одинаковой для всех и всегда красоты нет.

Отредактировано (2024-02-28 22:03:48)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Смешно отрицать важность красоты в становлении культуры. Большая часть современной европейской культуры корнями опирается на древнегреческую, где был просто-напросто культ той самой телесной красоты, вообще-то)

Духовный идеал - это уже более позднее время, плюс одним из важных архетипов литературы всегда были красотка или красавец, не наделенные хорошими душевными качествами.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

чуть отличаешься дисгармоничными пропорциями - извиняй, детской свадьбы у тебя не будет, и мальчик/девочка из параллельной группы не скажут я вырасту и женюсь/выйду замуж за тебя.
И игрушками с фломастерами поделятся не с тобой

что за мир грибов. Я хз, где ты такого насмотрелся, что дети прямо измеряют мелкие пропорции. Друзья есть у кого угодно, а у другого человека с похожей внешностью их может не быть.

Плюсую. Не раз наблюдал, как дети назначали красивыми мягко говоря не самых конвенциональных людей, а уж детские свадьбы и прочие дележки фломастеров проводятся с кем угодно.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А восхваление красоты идет с древнейших времен, видимо, не миф она все-таки, а что-то реально существующее, хоть и субъективное)

Ещё раз спрошу, почему ты думаешь, что все эти люди восхваляли именно ту «красоту», которая существует у тебя в голове.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Так эффект ореола как раз показывает, что красивым людям чаще приписывают положительные качества.

А кто сказал, что я дружил с красивыми? Я со всеми дружил, с кем весело было играть. Фото сохранились, там были очень разные внешне дети.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Про одинаковую красоту с тобой никто и не спорит, стандарты меняются и от века, и от расы, и от культуры, общих и единых нет, но вот общества, где именно в нем признанная красота была бы совсем-совсем ни для чего не важна, я просто припомнить сходу не могу вообще.

СЖВ пытается, конечно, внедрить бодипозитив, но пока это особо не работает, как мы видим. Ультрарелигиозные общества часто пытаются скрыть красоту буквально-таки в мешок - но опять же, это только подчеркивает, что она важна.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

По поводу отличия стандартов. Покажите культуру, где красивым бы считалось акне. Отсутствие зубов. Нет, дело не только в нездоровье. Близко посаженные глаза тоже нигде красивым не считаются.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Если ребенок уже в состоянии выговорить "Света красивая" - его кто-то этим словам научил, объяснил, что такие понятия существуют.

В мультиках и сказках вполне себе оперирует такими понятиями

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

СЖВ пытается, конечно, внедрить бодипозитив, но пока это особо не работает, как мы видим.

То, что  кто-то пидорасится, ведь ему не дрочно — не значит, что не работает. В глобальном плане все стало гораздо шире, лукизма гораздо меньше, чем в те же нулевые.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

По поводу отличия стандартов. Покажите культуру, где красивым бы считалось акне. Отсутствие зубов.

Про черные зубы как элемент красоты в Азии сам погуглишь?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Отсутствие зубов.

Где-то вроде специально выбивают женщинам, но мне лень гуглить.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

В мультиках и сказках вполне себе оперирует такими понятиями

И аргумент это никак не опровергает.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

По поводу отличия стандартов. Покажите культуру, где красивым бы считалось акне. Отсутствие зубов.

Про черные зубы как элемент красоты в Азии сам погуглишь?

Но не отсутствующие.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

В мультиках и сказках вполне себе оперирует такими понятиями

Только там нет реальных людей. Там рисунки стилизованные и красивая принцесса может выглядеть как кислотный ъуъ в розовом платье вырвиглаз.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Все-таки погуглил

Обитательницы некоторых районов Анголы выбивают себе передние зубы, а женщины племени балуба в Конго почти полностью стачивают их. Жительницы Соломоновых островов считают, что по-настоящему украсить женщину может не наличие зубов, а их отсутствие. Поэтому выбивание верхних резцов невесте составляет обязательную часть свадебного ритуала. В роли дантиста обычно выступает дядя пациентки по материнской линии. Вместо клещей и щипцов используются заостренная палка и камень. Полинезийцы считали писком моды обточку зубов до треугольной формы, как у акулы. Многие даяки, наоборот, спиливают верхние и нижние клыки почти до половины, чтобы как можно меньше походить на хищных зверей.

Отредактировано (2024-02-28 22:16:04)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А восхваление красоты идет с древнейших времен, видимо, не миф она все-таки, а что-то реально существующее, хоть и субъективное)

Ещё раз спрошу, почему ты думаешь, что все эти люди восхваляли именно ту «красоту», которая существует у тебя в голове.

Какая разница, какую именно красоту они восхваляли? Мы говорим о том, что стандарты красоты того общества и того периода имели большое значение для того конкретного общества, как и до сих пор продолжают иметь немалое значение для нашего, иначе мы бы так горячо здесь не спорили)

Были общества с довольно странными для нас сейчас стандартами, иногда это было связано с экономическими причинами, типа чернения зубов, иногда - с закрепощением и беспомощностью женщины (поэтому практически нефункциональные изуродованные маленькие стопы стали считаться красивыми), но принцип работы не менялся - те, кто сильно не соответствовал этим стандартам, лишались всяких социальных, экономических и прочих плюшек.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Близко посаженные глаза тоже нигде красивым не считаются.

Насколько близко? Как бы дохуя таких людей и им ок. И на них женятся/замуж выходят, в кино снимают, на обложках печатают.
Так-то и широко поставленные глаза могут быть красивыми, а могут походить на рыбу-молот.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

СЖВ пытается, конечно, внедрить бодипозитив

Это как надо залезть на шкаф, чтобы в Маше и Саше из Барнаула, которые друг другу нравятся, увидеть промытые бодипозитивом мозги, а?

акне

Среди методов татуирования кожи есть и создание искусственных нарывов.

Отсутствие зубов

Истории про плохие зубы как показатель богатства сами себя вносят.

Близко посаженные глаза

Да перед кем-то поэты рассыпались в похвалах.

По-моему, кто-то просто совсем не интересуется миром вокруг, чтобы такие наивно-неправильные примеры приводить.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

сильно

Ключевое - сильно. А сейчас стандарты расширились, и если у человека есть более-менее обычное лицо, то он нормально живет себе. А может и не жить нормально, потому что вокруг окажутся ебанько, которые зажрут за что-то еще, кроме лица.
Сейчас жизнь менее унифицирована.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Насколько близко? Как бы дохуя таких людей и им ок. И на них женятся/замуж выходят

Странный аргумент. Женятся на куче людей, абсолютно не привлекательных с конвенциональной точки зрения.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Собственно, исследования отношений к людям разной внешности это и исследуют. Если кому-то отказывают в работе на основании щели между зубами или оттопыренных ушей, это явленный в реальность мудачизм, а не мысли где-то глубоко в голове.

Так отказывают не из-за лопоухости и кривых зубов, а из-за того, что другой, при ровных зубах и нормальных ушах, вызывает большую симпатию, кажется, более компетентным, умным и приятным. Это на уровне подсознания. Более симпатичные люди более приятны. Есть даже понятие бьюти привиледж.

И когда в массовой индустрии больше нестандартной внешности, люди постепенно к ней привыкают, и такая внешность вызывает меньше отторжения в последствии. Просто разговорами с лукизмом бороться почти бесполезно

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А сейчас стандарты расширились, и если у человека есть более-менее обычное лицо, то он нормально живет себе. А может и не жить нормально, потому что вокруг окажутся ебанько, которые зажрут за что-то еще, кроме лица.
Сейчас жизнь менее унифицирована.

Опять же, нормально.
Красота даёт плюшки. Не лишает дискриминации (её вокруг тебя может быть минимум), а даёт плюшки. Можно ли без них жить нормально? Конечно. Лучше ли с ними? Ещё бы.