Холиварофорум

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну хз хз насчет фотографов, сколько раз я слышал от них с фотовстреч тфп при просьбе удалить неудачные фотографии (с резким светом добавляющим морщин, реальным двойным подбородком и тд) типа ну что ты хотела, возраст же

Просто годная фотка с тз фотографа и модели – это две разные фотки. У меня есть фотографии (в обоих ролях), где шикарные композиция, атмосфера, энергетика, да банально улыбка на портрете, но модель вышла так себе – заметные морщины, или тень упала неудачно, или складки взялись из ниоткуда. А так фотка крутая.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Потому что в норме люди не приглядываются к чужим детям, если у тех нет ослепляющей красоты или сильного уродства. И размер губ/глаз у ребенка младенческого и тоддлерского возраста довольно плохо соотносится с тем, что там будет в 20, когда лицо достигнет более-менее финальных пропорций после всех гормональных взрывов.
И обычно людей не так бесит низкий лоб, как высокий, а у здоровых детей у всех крупные лобастые головы, потом пропорции меняются.

Взгляд художника, взгляд скульптора, взгляд фотографа, взгляд режиссера, взгляд модельера, взгляд просто хорошо насмотренного человека, который в этих сферах крутится - они все ненормальные, по-твоему, а нормальные - невнимательные? Все эти люди скорее всего заметят недостатки внешности и заметное нарушение пропорций даже у ребенка. Есть лица - даже детские - где само лицо крупное, а все черты лица стянуты в кучку к центру, есть лица, старообразные с детства, есть лица, похожие на луковку, есть просто неудачный набор черт лица - тот самый длинный подбородок, большой рот с тонкими губами и кривыми зубами, маленькие близко посаженные глаза и так далее. Про лбы - очень высокий лоб, очень короткая средняя часть и крошечный подбородочек тоже ужасно и в детстве выглядят и так далее. И это вовсе не такая уж редкость. В любой группе в детском саду есть хоть один ребенок уже с детства выраженно некрасивый, а часто и не один, и парочка-троечка явно симпатичных.

Расставляя детей в садике для фото, фотограф на первый план поместит более симпатичных и с более удачной мимикой.

Кстати, о мимике - неудачная очень сильно портит внешность, и детей в том числе. Когда ребенок улыбается некрасиво, гримасничает, как обезьяна, или наоборот, мимика застывшая, это очень даже заметно, поверь. А таких немало. Это как раз часто с возрастом компенсируется, но не всегда.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну хз хз насчет фотографов, сколько раз я слышал от них с фотовстреч тфп при просьбе удалить неудачные фотографии

анон который ранее отписывался что фотограф имеет сказать: большинство фотографов фоткают человека и тумбочку примерно одинаково. Выучили как свет ставить и прочая и относятся к человеку как к объекту, который надо документально запечатлеть. Сделать более, как это сказать, приятные что ли, фото многие не пытаются, а на замечания могут отмахиваться "ну что ты хотела" и прочее.
Между тем, свет, план, объектив и прочая может сильно исказить лицо + эффект зеркала (мы видим себя в зеркале обычно, а фотография показывает нас без зеркального искажения, из-за чего мозгу начинает казаться что все криво, косо и не правильно) дает о себе знать и люди себе на фотках кажутся "страшными".

На деле это все можно нивелировать и сделать фотки, на которых может загоны и будут но далеко не на каждой, а выслушав эти загоны. просто удалить не понравившиеся людям фото, смирившись что вот такие у них тараканы. Хороший свет, ракурс и просто помощь с выставлением модели уже многое сделают.

Помогает внимательно смотреть, кого и как обычно фотограф снимает. Меня лучше всего фотографирует одна девочка которая начинающий фотограф, но  с художественным образованием, например.

Еще есть люди которые красивые в жизни но фотки им прям не идут никак. Они какие-то зажатые на них, нервные и это видно. Не все дружат с камерой, просто-напросто. Это не значит что они некрасивые.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

они все ненормальные, по-твоему, а нормальные - невнимательные?

Как бы сказать... Когда человек занимается профессиональной деятельностью, это одно. Например, в фильм/рекламу нужен ребенок с пышными своими волосами, а не с редкими, и со своими большими глашами. Или нужен натуральный рыжий с неровными зубами. Понятно, что будет кастинг.
Когда же чел просто пялится на чьих-то детей, да и на взрослых людей, перебирая в уме, красивые они или нет, это совсем другое. Никакого практического применения не несет, а напоминает развлечения бабки с лавки. Впрочем, пока не выбирается за пределы головы, то никого не задевает. Но, к сожалению, очень много людей пишут в соцсетях гадости незнакомцам, обсирая словесно внешность и стиль их самих, их партнёров, детей и несимпатичного кота. Я поражался тому, как под фотографией молодой красивой женщины могут написать "чмо" или "старуха", приписывают диагнозы здоровым детям на основании, что не так улыбнулся. Еблазавры какие-то.

Отредактировано (2024-02-28 18:08:49)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Я поражался тому, как под фотографией молодой красивой женщины могут написать "чмо" или "старуха", приписывают диагнозы здоровым детям на основании, что не так улыбнулся. Еблазавры какие-то.

дак даже под какой-нибудь фото признанной мега красотки всея мира найдется тот кто скажет что страшненькая, причем даже на хс это можно найти)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Как бы сказать... Когда человек занимается профессиональной деятельностью, это одно. Например, в фильм/рекламу нужен ребенок с пышными своими волосами, а не с редкими, и со своими большими глашами. Или нужен натуральный рыжий с неровными зубами. Понятно, что будет кастинг.
Анончик, люди из этих сфер с очень большой вероятностью могут по привычке могут глядеть так на всех)

Тот же режиссер, которому именно того рыжика, который у него в голове, ну никак не попадается на кастингах, думаешь, на детей на детской площадке не смотрит?) Тот же хороший художник потенциальных моделей и лица второго плана для своих картин высматривает везде, просто везде. Кстати, писатель, сценарист или поэт может не циклится на внешности, но при этом очень внимательно слушать, кто что говорит, что там у этих детей происходит, ему нужны сюжеты и детальки, которые делают повествование живым, объемным, и на внешность он тоже с большой вероятностью глянет - типаж же)

И этот взгляд потом сам так просто не отключается.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

они все ненормальные, по-твоему, а нормальные - невнимательные?

Когда же чел просто пялится на чьих-то детей, да и на взрослых людей, перебирая в уме, красивые они или нет, это совсем другое. Никакого практического применения не несет, а напоминает развлечения бабки с лавки.

Мы вроде начали с утверждения, что некрасивых детей не бывает. Я утверждал - бывают. Ты так увлекся защитой некрасивых деток, что начал пытаться все свести к тому, что даже разглядывать детей и людей, думая при этом об их внешности, это зло) Нет, не зло.

Обсуждать в соцсетях, да еще и с переходом на личности - мерзость однозначно. А вот видеть или не видеть красоту в людях, в том числе в детях - это совершенно нормально для визуала, ничего грешного в этом нет, и таких немалый процент населения, и это далеко не только представители вышеперечисленных профессий. Ты, скорее всего, просто не визуал,  так зачем судить о людях с другим типом восприятия информации по себе, и заранее объявлять их нехорошими за их тип восприятия мира? Визуалу не только внешность, ему узор на чьей-то кофточке может резать глаз, и это не отключается по запросу. Пока он не обсирает других с конкретным переходом на личности - он в своем праве.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

люди из этих сфер

А какой их процент от общей массы?

Ты так увлекся защитой некрасивых деток, что начал пытаться все свести к тому, что даже разглядывать детей и людей, думая при этом об их внешности, это зло) Нет, не зло.

Дело не столько в детях, сколько в самом лукизме. Заострение внимания на внешности имеет смысл в быту, если к тебе подкатывает человек, которого считаешь сексуально непривлекательным. И то, лучше ему отказывать без "ты стремный". Дети просто хороший пример асексуальных существ, на которых в норме должно быть насрать, если они воспитанные и к тебе не лезут. А если невоспитанные, тот тут уже будет все равно, выглядит ли ребенок как ангел, если он тебя материт или лезет на колени.

Обсуждать в соцсетях, да еще и с переходом на личности - мерзость однозначно.

Так проблема в том, что очень, очень многие не держат в уме свое визуальное восприятие, а вываливают его на других и этим порождают комплексы. Собственно, исследования отношений к людям разной внешности это и исследуют. Если кому-то отказывают в работе на основании щели между зубами или оттопыренных ушей, это явленный в реальность мудачизм, а не мысли где-то глубоко в голове. Если какой-то родитель плохо относится к ебучему младенцу (!) на основании его внешности (!), или учительница в школе гнобит школьника, потому что он не соответствует ее эстетическому вкусу, это полный, беспросветный пиздец.
К очень большому сожалению, таких людей никто всерьез не "прививает" от лукизма. Наоборот, поощряют.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Я как раз ультравиэуал и работаю в художественной сфере, и мне напротив никакие лица и фигуры не кажутся некрасивыми  Наоборот, чем необычнее и диспропорциональнее внешность, тем она интереснее и привлекательнее. И многие, если не большинство коллег, со мной в этом солидарны, видеть красоту во всем это довольно общее место для художников

Отредактировано (2024-02-28 19:13:29)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А какой их процент от общей массы?

Такой информации у меня нет) А вот визуалов около 60 процентов, и думаю, они несколько предвзятее остальных, поэтому отношение к лукизму и меняется столь медленно. Плюс свою предвзятость многие на сознательном уровне вообще не отсекают и уверены, что беспристрастны, и что это не так, видно больше со стороны.

Давай сойдемся на том, что дети могут быть и некрасивыми, и в норме не гнобить их за это и стараться не менять к ним отношения, но мир пока сильно несовершенен)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

О, многим нестандартным типажам очень не помешала бы реклама, это да!

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Когда же чел просто пялится на чьих-то детей, да и на взрослых людей, перебирая в уме, красивые они или нет, это совсем другое. Никакого практического применения не несет, а напоминает развлечения бабки с лавки.

Большинство людей не разглядывает детально, просто мимоходом считают кого-то красивым или нет и неосознанно относится лучше к красивым. Вряд ли многие родители осознанно хотят относиться хуже к менее красивому ребёнку, большинство бы ужаснулись, поняв это, но это есть. И фора у красивого при приёме на работу (при прочих равных) возникает не потому что руководитель хочет взять самого привлекательного аналитика. Не хочет, хочет самого компетентного, но самым компетентным кажется тот, кто красивее, и у кого, само собой, при этом есть скиллы.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Я как раз ультравиэуал и работаю в художественной сфере, и мне напротив никакие лица и фигуры не кажутся некрасивыми 

анон воспринимает это отстраненно, типа есть конвенционально-принятая красота в определенных кругах, где-то худее, где-то крупнее, где-то с веснушками, где-то без, но лично для меня всегда было странно и непонятно само деление красивый/некрасивый потому что разные люди красивые. Я люблю чтобы глаз цеплялся - большие гордые носы, контрастная внешность, выразительные глаза. И по друзьям и людям вокруг вижу насколько разные у всех хотелки и вкусы.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Большинство людей не разглядывает детально, просто мимоходом считают кого-то красивым

причем это может происходить не из-за конкретной красоты, а ухоженности/веса/стиля одежды/манеры подать себя.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Наоборот, чем необычнее и диспропорциональнее внешность, тем она интереснее и привлекательнее. И многие, если не большинство коллег, со мной в этом солидарны, видеть красоту во всем это довольно общее место для художников

Ну в этом и разница восприятия, что для художника - ах, какая нестандартная красота, какая асимметрия, какая выраженная идея, то для объекта съемки - не мог что ли морщинки замазать и так повернуть, чтобы складки подтянулись. Модель (часто) хочет быть показана в наиболее симпатичном виде, а не хорошо воплощать задумку и реальную несовершенную красоту.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Большинство людей не разглядывает детально, просто мимоходом считают кого-то красивым или нет и неосознанно относится лучше к красивым. Вряд ли многие родители осознанно хотят относиться хуже к менее красивому ребёнку, большинство бы ужаснулись, поняв это, но это есть. И фора у красивого при приёме на работу (при прочих равных) возникает не потому что руководитель хочет взять самого привлекательного аналитика. Не хочет, хочет самого компетентного, но самым компетентным кажется тот, кто красивее, и у кого, само собой, при этом есть скиллы.

Есть у подсознания такая древняя ловушка, ага) И проистекает она из инстинкта завести здоровое потомство и находится в здоровом и психически нормальном, то есть безопасном, окружении, а визуальные признаки здоровья - это гармоничная внешность, хорошая кожа, правильное сложение, густые волосы, крепкие белые зубы, отсутствие резко выраженной диспропорции, что наш мозг и считывает, как красоту. Сверху на это накладываются современные признаки конвенциальной красоты, то, что на подсознательном уровне показывает нам, что человек имеет средства и возможность следить за собой, что он адекватен и нормально социализирован, не опасен (а например, человек в грязной, мятой,  сильно старомодной, не соответствующей ситуации одежде, типа домашнего халата на улице подсознанием считывается, как человек с ментальными проблемами, что им же классифицируется, как потенциальная опасность).

Мы можем быть в отношениях, с детьми и так далее,  никого давно не искать, но подсознание продолжает пытаться таким нехитрым образом фильтровать наше окружение и отсыпать больше плюшек тем, кто проходит фейс-контроль, оно ж довольно примитивное)

Можно быть сколь угодно осознанными, но подсознание при этом все равно порой будет подводить. Люди, при приеме на работу отдающие предпочтение более красивым, как правило, делали это не сознательно.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Большинство людей не разглядывает детально, просто мимоходом считают кого-то красивым

причем это может происходить не из-за конкретной красоты, а ухоженности/веса/стиля одежды/манеры подать себя.

Всё играет роль.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

И проистекает она из инстинкта завести здоровое потомство и т. д.

Такое высасывают из пальца публицисты, когда хотят что-то наукообразное под готовый ответ подвести, а другие и рады эту чушь повторять. Ты не понимаешь, что потребовался бы проект уровня LHC, чтобы учёные со всего мира смогли хотя бы подобраться к тому, как именно следует поставить эксперименты, проверяющие всё перечисленное с такой легкомысленностью.

Тут следует задать другой вопрос: почему некоторым так важно истово веровать в подобное биологизаторство? Что эти убеждения им дают?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

так важно истово веровать в подобное биологизаторство

Веруешь ты или нет, это не имеет значения. По мне так без разницы по какой причине это происходит.
Все равно кто-то будет массой людей считаться ебать страшным, а кто-то ебать красивым, и это неизбежно.
И люди неизбежно будут тянуться к тем кого считают красивым, а для страшных - им сначала придется разглядеть душу, а если нет желания вглядываться в душу, то страшные в пролете либо им прядется плясать с бубнами.

И даже очень мелкие детишки хотят дружить с красивыми, а с некрасивыми не хотят, если конечно не возникнут обстоятельства, где узнают друг друга получше. И вовсе не потому что им кто-то пальцем тыкал тот красивый, а этот нет. Они просто не слепые и им видно.
И для того чтобы ты был в глазах большинства некрасивым не обязательно нужны уродства. Иногда ты просто некрасивый с дисгармоничными пропорциями лица или тела.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

очень мелкие детишки хотят дружить с красивыми, а с некрасивыми не хотят, если конечно не возникнут обстоятельства, где узнают друг друга получше. И вовсе не потому что им кто-то пальцем тыкал тот красивый, а этот нет. Они просто не слепые и им видно.

Но у них свои представления о красоте, дети и бородатых мужиков боятся и негров/белых (второе в африканских ебенях, где белых нет). И буллят за внешность совершенно нормальных детей, просто потому что не понравился цвет волос или очки.
Конечно, если у ребенка деформировано лицо или наросты на коже, его будут бояться. Но среди обычных детей красивым и некрасивым будут считаться хуй знает кто, по велению левой пятки.
Красота вообще не объективная реальность, а очень изменчивая социальная выдумка. Потому что у некоторых африканских племен красивой считается стриженая под ноль женщина со свободно висящими грудями и тарелкой в нижней губе. А красавицы 18 века в наши дни считались бы просто пухлыми девушками со вторым подбородком.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Да, красота преимущественно субъективна и конвенциональна, нет типажа, красивого для любой страны и любой эпохи сразу. Но я не понимаю, как это должно утешить не привлекательных конвенционально людей, особенно, если это влияет на их личную жизнь, например, нравящиеся им люди отвергают их и начинают встречаться с кем-то более привлекательным.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

и это неизбежно

(играет оркестр)

Выше приведены человеконенавистнические рассуждения про уберменшей «от природы» и унтерменшей «от природы», которых даже не стыдятся из-за привычного гламурного аромата. Поэтому и спрашивается, на кой хер кому-то нужна именно такая картина мира.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Никогда не понимал аргумента "а вот в Африке / а вот в таком-то веке другие стандарты". Мы живем здесь и сейчас, какая разница? И дети все, к сожалению, прекрасно понимают и, в отличие от взрослых, тактичности еще не научены.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Поэтому и спрашивается, на кой хер кому-то нужна именно такая картина мира.

То есть ты считаешь это конструктом, навязыванным извне, а не сформировавшимся постепенно естественным путем?
Причем таким, который можно отменить усилием воли и большим желанием?

Но пардон, даже если ты убедишь свой разум, что даже очень некрасивые люди все равно прекрасны и надо дать такому человеку шанс, твое тело будет иметь свое мнение. Если человек лично тебе будет несимпатичен, твое тело на него просто не возбудится, и вот тут природу и инстинкты обмануть сложно (да и зачем?).

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Мы живем здесь и сейчас, какая разница?

Такая, что это все можно менять, оно не непоколебимая вещь, типа того что рыба плавает, а Земля вращается вокруг Солнца.

дети все, к сожалению, прекрасно понимают и, в отличие от взрослых, тактичности еще не научены

Еще раз: у них специфические представления о красоте и вкусе, ко взрослой жизни отношения не имеющие. Вот я приводил в пример бородатых: взрослому кому борода кинк, кому сквик, неоднократно была модой. А многие дети боятся, потому что, видимо, им кажется, что существо с заросшим лицом - монстр, а не человек. Валидно ли их мнение в контексте важности красоты в отношениях?