Холиварофорум

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Не должен. Но и давать ему тоже никто не должен. Это свободный рынок)

Вот именно. На рынке ни о каком уважении, толерантности и феминизме речь не идёт по умолчанию. Ты кусок мяса, он тебя либо купил, либо ты отказался продаваться. Дело ваше, развлекайтесь, но изначально-то анон ныл, что никак не найти понимающего продвинутого мужика.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

но ведь это нормально, делать что-то приятное понравившемуся человеку.

Да. Человеку. А не гениталиям. Женщина может угостить в ресторане. Мужчина может. А ждать этого по умолчанию и говорить "Фууу, не платит за меня, пополамщик!" - это днище, простите.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Когда у нас исчезнет гендерное неравенство, мужчины будут делать 50% бытовых дел и воспитывать детей, брать декрет и тд, тогда я, так и быть, сама буду оплачивать свой кофе с пирожкой на свиданиях.

Такое отношение в том числе и отдаляет эти чудесные времена.
Я не за права мужчин рвусь, насрать мне на них. Меня просто поражает сочетание "Я хочу мужика-феминиста" и "Хочу, чтобы он за меня платил и ухаживал!..". Потому что оно нелогичное и пока себя подаёшь как товар, тебя будут покупать.

Да не продаёшь. Он за тебя платит (если хочет), но ты не обязана ему давать за это. Продажа была бы, если бы возникали отношения долженствования секса за оплату

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ты кусок мяса, он тебя либо купил, либо ты отказался продаваться.

То есть, любой мужик, который заплатил за женщину, относится к ней как к куску мяса?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

борделями

У меня вопрос, а почему проститутке заплатить норм, а сделать дорогой подарок своей девушке (ну предположим цена у проститутки *на количество секса) -зашквар?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Я не за права мужчин рвусь, насрать мне на них. Меня просто поражает сочетание "Я хочу мужика-феминиста" и "Хочу, чтобы он за меня платил и ухаживал!..". Потому что оно нелогичное и пока себя подаёшь как товар, тебя будут покупать.

А кто хочет мужика-феминиста? Я лично не хочу. Я хочу матриархат в моей семье.
Я не считаю, что я за чашку кофе продаю секс, так как будет ли секс, от наличия кофе не зависит, а зависит от привлекательности мужчины и множества других факторов. Но если он идейный пополамщик, то привлекательность его упадет.
Кстати, мне вообще пополамщики вроде не встречались. Встречались просто жмоты, которые никуда не звали. Или нормальные парни, которые приглашали и платили сами.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ты кусок мяса, он тебя либо купил, либо ты отказался продаваться

"Кусок мяса" не может "отказаться продаваться", у него субъектности нет. Если ты не считаешь себя куском мяса, то ничто не мешает тебе отказаться делать минет за оплату ужина или чего угодно другого

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

проститутке

Я хуею с того анона еще и из-за, мягко говоря, неоднозначности проституции.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ты кусок мяса, он тебя либо купил, либо ты отказался продаваться.

А продаются только за счет в ресторане? А то может и за букетик мясца ( ) купить? А если бесплатно потрахаться - то это уже не мясо, это о душе?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

По моему опыту реальные мужчины, уважающие женщин, толерантные, интеллигентные, очень даже традиционно ухаживают, если, конечно, им женщина нравится.
А вот инфантилы и жлобы - нет, но и феминистами они не являются.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ты кусок мяса, он тебя либо купил, либо ты отказался продаваться. Дело ваше, развлекайтесь, но изначально-то анон ныл, что никак не найти понимающего продвинутого мужика.

Анон, ты радфемка, что ли, с такими-то мизогинными оскорбляшками на ровном месте?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

борделями

У меня вопрос, а почему проститутке заплатить норм, а сделать дорогой подарок своей девушке (ну предположим цена у проститутки *на количество секса) -зашквар?

Проституция вообще не норм именно как раз поэтому, что там ты товар и уже не можешь отказаться от секса после оплаты. Потому что есть "вышестоящие", т.е. сутенёры, которые тебя заставят, если начнёшь клиентами перебирать и отказывать

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

жлобы

Вот да. Речь-то шла не о профем, по этой логике и Поднебесный большой феминист - он против содержания женщин.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А с фига ли в двадцать первом веке мужчина должен ухаживать?..
Уже и женщина не товар, и мужчина не купец.
Мне так нравится, что сначала ноют - ах, где же найти таких, сяких, продвинутых, толерантных!..
А потом начинается - мужчина мне должен оплату ресторана, ухаживания, а иначе он жмот и пополамщик.

А вы-то что мужчине должны?.. Писечку? Так писечку он себе купит в борделе без лишних вытребенек. Если уж у вас такие товарно-денежные отношения.
Какие вам, нахрен, феминисты и адекватные мужики, когда у вас требования к мужикам как у тупых пёзд из ванильных пабликов две тысячи седьмого года?..

Опять негодные бабы виноваты, неправильно приближают светлое феминистическое равноправное будущее, хотят за чашку чая с плюшкой продать свои жалкие никому не нужные писечки (кстати, в борделе, мне кажется, писечки выйдут дороже)! Лучше бы сами купили за поход в кафе писечку мужика! Вот это будет современно и феминистично!!11 Жалкие нищебродки.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

В равноправных отношениях оба тратят силы, деньги и время. По возможности.

Много таких знаешь? А с детьми?

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Мне так нравится, что сначала ноют - ах, где же найти таких, сяких, продвинутых, толерантных!..
А потом начинается - мужчина мне должен оплату ресторана, ухаживания, а иначе он жмот и пополамщик.

А вы-то что мужчине должны?.. Писечку? Так писечку он себе купит в борделе без лишних вытребенек. Если уж у вас такие товарно-денежные отношения.
Какие вам, нахрен, феминисты и адекватные мужики, когда у вас требования к мужикам как у тупых пёзд из ванильных пабликов две тысячи седьмого года?..
Честное слово, пиздец какой-то.

Риторику про мерзких пополамщиков не одобряю, но твоей истерики по поводу ужина тоже понять не могу. Мой предпочитаемый тип мужика - продвинутый, толерантный и адекватный, и еще хорошо зарабатывающий, которому ни цветы, ни ужин не пробьют дыру в бюджете. Я тоже играю в гендерные игры и это тянет свои затраты. При этом я не жду от мужика ни айфонов, ни обеспечивать меня по гроб жизни. Я нравлюсь таким мужчинам, такие мужчины нравятся мне, все довольны. Кстати, если я не захочу на второе свидание - я сама настою на раздельном счете, даже если он предлагает оплатить все самостоятельно. Но если симпатичный мне мужчина не предлагает заплатить - теоретически (пока не было случая проверить) он станет менее привлекательным в моих глазах, ну вот нет мне интереса без щепотки олдскульной маскулинности. Она, кстати, не обязана идти в комплекте с домашним насилием.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А вы-то что мужчине должны?.. Писечку? Так писечку он себе купит в борделе без лишних вытребенек. Если уж у вас такие товарно-денежные отношения

Никто никому ничего не должен

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

В равноправных отношениях оба тратят силы, деньги и время. По возможности.
Как только речь заходит о "Он должен, потому что он мужик" или "она должна, потому что она женщина", это сексизм.

Ага, а потом женщина всё равно должна в отпуске по уходу работать, потому что мужчина же содержать не должен. И на ребёнка - пополам. А то и вообще, он передумал и пополам этот ребёнок дорого обходится, на хобби, бухло, или  барбершоп, смузи и коуча не хватает. Анон, если  речь в отношениях точно не будет заходить о детях, то всё ок. Но если будет, то жлобяра и пополамщик - превращается в пиздец.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А если мужчина хочет поделить счёт - то есть, не воспринимает женщину как существо, которое не способно заплатить само или как товар, который нужно оплатить, - то это сразу фу, пополамщик и мудэ?..

Понимаешь, анон, в чем твоя проблема: для тебя оплата счета мужчиной = покупка женщины. Это ТЫ ее воспринимаешь как товар, который либо покупают, либо не покупают, и он не востребован (остается в одиночестве, сам по себе лежит у себя на полке). Это ты сексист. Просто подставь мужика на место женщины. Если мужику его женщина или другой мужик (допустим, это геи) оплатит ужин, мужик станет товаром от этого? Нееет, ведь мужик всегда субъектен, альфа-самец и вообще красавчик, даже если сидит на полном обеспечении у жены или мамы. Понимаешь, в чем дело? Бороться надо не с тем, чтобы женщину не покупали, как товар, а брали бесплатно, а за то, чтобы самой мысли такой не возникало независимо от поведения женщины. Чтобы какие-то 500-1000 рублей не вызывали у тебя и подобных тебе мысль, что эта негодная баба опять продает свою писечку вместо того, чтоб встречаться с честным пополамщиком, который так старается быть феминистом, что хочет получить этот товар бесплатно. Надо выходить из парадигмы товара. А для этого не так важно, кто платит на свидании, важно, что из этого факта оплаты следует, что это - мелочь, чтоб сделать человеку приятно, или взнос на счет будущей оплаты секса и прочих услуг.
Короче говоря, я не товар и не буду товаром, платит ли за меня мужчина или я плачу за него - не важно, потому что я тоже субъект отношений. Может, я так дань собираю. Ты же не считаешь налоговую службу товаром после того, как заплатил налоги, а, а?!

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

По моему опыту реальные мужчины, уважающие женщин, толерантные, интеллигентные, очень даже традиционно ухаживают, если, конечно, им женщина нравится.
А вот инфантилы и жлобы - нет, но и феминистами они не являются.

по моему тоже
такой не будет думать "о, она заплатила сама, какая продвинутая личность", он подумает "о, ништяк, сэкономлю на ней, потрахаюсь бесплатно!".

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Проституция вообще не норм именно как раз поэтому, что там ты товар и уже не можешь отказаться от секса после оплаты. Потому что есть "вышестоящие", т.е. сутенёры, которые тебя заставят, если начнёшь клиентами перебирать и отказывать

Проституция не норм, потому что она опасна для физического и психического здоровья и даже жизни женщины, не всегда добровольна и вообще имеет массу осложнений, а не потому, что кто-то купил себе секс (а не всю женщину вообще-то в вечное пользование). Если бы существовала какая-то безопасная для женщин проституция, они делали бы все сугубо добровольно, могли отказаться, были защищены и тд, я лично бы была не против такой проституции. Но это утопия. Даже содержанки имеют плохие последствия своего образа жизни.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Так писечку он себе купит в борделе

Пусть покупает, кто ему судья.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Мне так нравится, что сначала ноют - ах, где же найти таких, сяких, продвинутых, толерантных!..
А потом начинается - мужчина мне должен оплату ресторана, ухаживания, а иначе он жмот и пополамщик.

Это. Я женщина, мне все должны салат и коктейль — ничем не лучше "Я мужчина, мне все должны писечку за салат и коктейль". Ты как-нибудь уж выбери, трусы или крестик. Ничего не имею против патриархальных/матриархальных отношений, но они налагают обязательства на ОБЕ стороны, а не так, что ты аж накрасилась и поэтому предложить тебе, например, оплатить вино, когда мужик оплатил ужин на примерно ту же сумму — страшное оскорбление и как он посмел писечку не уважить.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Почему первое не является красным флагом, а второе - да, когда по логике второе говорит об уважении, а первое - очень вряд ли?..

Потому что у тебя не логика, а софистика.
Так уж вышло что те кому кто-то нравится и он норм, то желают о нем заботиться.
Девушки тоже как бы часто парней дома ну... кормят, прикинь, да?
Хотя могли бы по твоей логике кастрюлю на голову надеть и ложкой постучать, а то че эта он.
Могут и не кормить офкоз, но обычно все равно какие-то социальные танцы а ля забота о ближнем своем присутствуют.

мужчина хочет поделить счёт потому что хочет сэкономить - в 99%

+
о прогрессивности как правило там речи не идет
он же не только в ресторан не захочет тебя сводить
он вообще для тебя делать ничего не захочет, будет как в фильме сама-сама времени мало

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Если вам мужчина скажет "Ты должна надеть каблуки, ты же женщина", у вас не бомбанёт?..

В браке и говорят. Также могут указывать, каким парфюмом пользоваться. Правда, в обмен на ништяки. Кому-то это подходит, кому-то нет.