Холиварофорум

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Не раз слышал от людей, находящихся в счастливых прочных отношениях, что их первая реакция на партнёра была "фу, какой стрёмный", а пообщавшись подольше, отношение менялось на "вообще симпатяга, просто я сначала не рассмотрел" или "ну да, не красавец, но на это пофиг, ведь в остальном мы просто созданы друг для друга".

у папы анона в юности была проблема: вместо выбитого при несчастном случае переднего зуба в поликлинике поставили искусственный зелёный зуб. Первая мысль мамы при знакомстве  была, что это пиздец. Когда мамина подружка посоветовала ей представить, что будет, если этого парня прямщас затащить в клинику и зелёный зуб поменять на белый, шансы папеньки возросли аж до свадьбы. Но вот такие локальные и при желании устранимые недостатки во внешности не так часто встречаются

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Счастье - это когда недостатки не напрягают, ты их не то что не замечаешь, а они тебе даже  чем-то милы. А взаимно подстраиваться и потакать капризам друг друга - в кайф. Вот тогда это счастье, а не вынужденный компромис.

Отредактировано (2023-05-21 12:20:34)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

И я наверняка не исключение. Не раз слышал от людей, находящихся в счастливых прочных отношениях, что их первая реакция на партнёра была "фу, какой стрёмный", а пообщавшись подольше, отношение менялось на "вообще симпатяга, просто я сначала не рассмотрел" или
"ну да, не красавец, но на это пофиг, ведь в остальном мы просто созданы друг для друга".

Современные специалисты ничего против не имеют, но говорят, что бессознательное не сработало ) Такие отношения - построенные на рационализации это хорошо. И они будут счастливые, прочные, удачные и люди в этих отношениях будут уважать друг друга, относится к друг другу с теплом и заботой, проживут всю жизнь и умрут в один день и на их могиле будут плакать их многочисленные правнуки, но любить друг друга не будут никогда.
Потому что наш мозг оценивает партнера в первые секунды знакомства. И если в первые секунды он оценил человека негативно, то значит, что где-то там на заднем фоне нашего мозга заложены другие понятия красоты. Это не значит, что человек некрасивый, это значит, что нам кажется красивым другое.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Потому что наш мозг оценивает партнера в первые секунды знакомства. И если в первые секунды он оценил человека негативно, то значит, что где-то там на заднем фоне нашего мозга заложены другие понятия красоты.

Широковат что-то логический прыжок от "мне кажется красивым другое" до "поэтому любить его я не буду никогда"

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

но любить друг друга не будут никогда.

Тогда я вообще не понимаю, что подразумевается под любовью.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Широковат что-то логический прыжок от "мне кажется красивым другое" до "поэтому любить его я не буду никогда"

Тоже офигел. Можно ведь влюбиться и в ум, и в чувство юмора, и в какой-то шарм, даже если внешность твой мозг в первые мгновения оценил невысоко.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Это так не работает. Далеко не всегда первое впечатление - самое верное и определяющее дальнейшее отношение к чему-то. У большинства в жизни было что-то в духе "когда первый раз попробовал оливки, чуть не стошнило, но сейчас и за уши не оттащишь", "сначала этот актёр мне не нравился, но потом я посмотрел его в роли Х и зафанател" или "первый раз услышав оперу, подумал - что это за фигня, но через пару лет стал фанатом и не пропускаю ни одной премьеры". Люди меняются и пересматривают своё отношение к вещам.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Да блин, даже кота можно какого-нибудь стремного пожалеть, подобрать, заботиться о нем и полюбить как родного и жизни без него не мыслить. Хотя морда у него как об стол ударенная.
А тут целый человек, с которым у тебя гораздо больше опций общения, чем с котом. Который по умолчанию знает и умеет больше, чем кот, имеет кучу других качеств, кроме внешности. Но нет, если лицо не понравилось сначала, то это могут быть высокие отношения, но не любовь. Ну может быть, у анонов, которые представить себе не могут, чтобы у них появился партнер не в точно измеренный по линейке типаж, так и есть, но это не все в мире аноны.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

любить друг друга не будут никогда.

...шта. Обе любви в моей жизни случались в отношение людей, из которых первого я воспринял в первые минуты как "что за сердитая конопатая мышь", а от лица второго кринжевался, что там нижняя челюсть как две моих.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну может быть, у анонов, которые представить себе не могут, чтобы у них появился партнер не в точно измеренный по линейке типаж, так и есть, но это не все в мире аноны.

Я выше писал, что не могу представить безразличие к _внешности_. Просто ощущение, что под ней понимают или выдающуюся красоту, специально поданную (одежда, прическа, уход, манера держаться и т.п.) или четко заданный типаж. Но внешность это, ну, несколько более широкое понятие.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Между полным безразличием к внешности и прибитым гвоздями типажом обычно есть ещё куча промежуточных вариантов типа "внешность всего один из искомых критериев, но не самый важный". И те, кто говорят, что внешность не важна, обычно имеют в виду "не столь важна по сравнению с интеллектом, образованием, чувством юмора, отношением к религии и ещё 46 более важными аспектами".

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Такие отношения - построенные на рационализации это хорошо. И они будут счастливые, прочные, удачные и люди в этих отношениях будут уважать друг друга, относится к друг другу с теплом и заботой, проживут всю жизнь и умрут в один день и на их могиле будут плакать их многочисленные правнуки, но любить друг друга не будут никогда.
Потому что наш мозг оценивает партнера в первые секунды знакомства. И если в первые секунды он оценил человека негативно, то значит, что где-то там на заднем фоне нашего мозга заложены другие понятия красоты. Это не значит, что человек некрасивый, это значит, что нам кажется красивым другое.

А я соглашусь. Но это не про красоту как у порноактеров, айдолов, инстачик и аниме, а более общее нравится/не нравится человек. Про себя скажу, что первое впечатление никогда не подводило. При чем в обе стороны. Если я понравился не сразу, а человек что то там типа разглядел, то ничего хорошего не получалось (касалось и  просто дружбы и даже рабочих отношений).

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну вот например из классики. При первом знакомстве Татьяна Онегину совсем не зашла. А через некоторое время :"но чтоб продлилась жизнь моя, я утром должен быть уверен, что с вами днём увижусь я." И в жизни так бывает. Сначала вообще ни о чём, а потом накрывает со страшной силой.

Отредактировано (2023-05-21 13:28:49)

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну вот например из классики.

В разговоре о реальной жизни пример из художественной литературы очень к месту, да.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну вот например из классики.

В разговоре о реальной жизни пример из художественной литературы очень к месту, да.

+1, сидел пост набирал, но анон опередил 

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну вот например из классики.

В разговоре о реальной жизни пример из художественной литературы очень к месту, да.

Ну вот выше я писал, как позже счел красивыми и сексуальными и по уши влюбился в двух человек. Я другой анон и не книжный персонаж.
И поэтому немного не понимаю, когда говорят, что если человек не модель, то его можно только уважать, а любить нельзя. Любовь ведь не про то, красивый ли человек, а про твое (!) отношение к нему.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

А что, в художку попадают только самые оторванные от жизни моменты, не имеющие никакой связи с реальностью? /дранон/
Не подтверждающие единственно правильную точку зрения примеры из реальной жизни здесь тоже воспринимают скептически, мол, откуда ты знаешь, что твои друзья с неидеальной внешностью счастливы в отношениях, возможно, они ужасно страдают, но понимают, что никого получше не найдут/никто другой на них не клюнет, ведь все втайне мечтают о меганфоксах и бредапиттах.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

И они будут счастливые, прочные, удачные и люди в этих отношениях будут уважать друг друга, относится к друг другу с теплом и заботой, проживут всю жизнь и умрут в один день и на их могиле будут плакать их многочисленные правнуки, но любить друг друга не будут никогда.
Потому что наш мозг оценивает партнера в первые секунды знакомства. И если в первые секунды он оценил человека негативно, то значит, что где-то там на заднем фоне нашего мозга заложены другие понятия красоты. Это не значит, что человек некрасивый, это значит, что нам кажется красивым другое.

Соглашусь. У меня всегда так бывает, в первый миг понимаю, да или нет (и это не про любовь с первого взгляда, а про привлекательность для меня), а дальше начинается рационализация. Непривлекательный внешне человек может понравиться чем-то еще, но это будет в большей степени самоубеждение, потому что человек хороший, надежный, веселый, удобный и т.д. – короче, отличный партнер, говорит рациональная часть мозга, хватай и беги.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну вот например из классики.

Плохой пример, потому что Онегин запал на Татьяну тогда, когда понял, что она недоступна. Внешность тут вообще не причем.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Ну я, кстати, соглашусь с тем, что совсем уж безразличия к внешности не существует. Кто-то нравится больше, кто-то меньше, а кто-то вообще неприятен. Я вот не могу расслабиться с людьми у которых как бы недовольное или равнодушное лицо. Я знаю, что люди себе лицо не выбирают, но лично я рядом с такими постоянно ощущаю, что настроение плохое, что я тому причиной, что мне нужно извернуться но вызвать улыбку на этом лице, так что шансы, что я в такого влюблюсь, будут минимальны (но не нулевые). Мне не очень нравятся лысые, люблю трогать густые волосы. Не очень нравятся щуплые или качки - люблю чтобы обнимать человека было мягко. Темноглазые брюнеты нравятся больше голубоглазых блондинов. Но это именно что черты, по которым у меня есть представление "а хорошо бы, чтобы вот так". Это именно небезразличие (как и анон выше, в полное безразличие не верю). Но не определяющий параметр, вообще нет, я предпочитаю обращать внимание на тех кто меня привлекает - но если внешне 10/10 а в том же Тиндере не цепляющее описание, я не заинтересуюсь. А если цепляющее, а внешность нунорм - я попытаю счастья. 
Сколько у любого человека других запросов - чувство юмора, отношение к животным, любовь к детям, прогулкам на природе и современному искусству. Предпочитаемый стиль в одежде, профессия и заработок, образование, ум, семья, национальность, финансовые привычки, режим дня, активность или пофигизм. Все ранжируемо, какие-то параметры в верху списка, на какие-то можно забить или подстроиться. Вот у кого-то внешность в топе, у кого-то на десятом месте. Да господи, любят и людей с серьезными заболеваниями, которые ну вряд ли у кого-то искренне в топе по красоте, просто со временем начинаешь любить его черты. У Динклейджа прекрасная жена, их познакомили на свидании вслепую - она слегка удивилась но виду не подала, он был уверен в себе и харизматичен - и все, мэтч произошел. Чье-то "о господи, ужас" кому то любимый партнер и удача всей жизни. Люди без носов, или с ампутацией конечностей, или со шрамами во все лицо - находят себе партнеров и счастье. А я постоянно слышу хор "я вешу 70 кг и у меня нос с горбинкой, останусь одна". Ну блин, помимо внешности стоит из себя что-то представлять, хотя бы не ныть и фиксить своих тараканов.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Плохой пример, потому что Онегин запал на Татьяну тогда, когда понял, что она недоступна. Внешность тут вообще не причем.

Хороший пример, раз внезапно оказывается, что в некоторых случаях (ну хотя бы так) внешность вдруг ни при чем.
А вообще мало ли там недоступных Онегину? Можно подумать, одна такая на всю Москву.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

самоубеждение

А если нет самоубеждения и человек вызывает именно химию, но просто не с первых минут?
Я не о тебе, если что, а вообще. И сам такое переживал, и у других слышал. Потому удивляет позиция, что это обязательно какое-то самоубеждение, а не искренние чувства. У меня и самоубеждение было, могу сравнить.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

Да блин, даже кота можно какого-нибудь стремного пожалеть, подобрать, заботиться о нем и полюбить как родного и жизни без него не мыслить. Хотя морда у него как об стол ударенная.
А тут целый человек, с которым у тебя гораздо больше опций общения, чем с котом

Именно, анон. С котом ты, пардон, сексом не занимаешься. Ну, в норме  Понятно, к внешности друзей или родственников мало у кого есть предпочтения – какая мне разница, сколько весит моя подруга и какой формы у нее нос, если она охуенная. Но партнер – все же другое.

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

У меня всегда так бывает, в первый миг понимаю, да или нет (и это не про любовь с первого взгляда, а про привлекательность для меня), а дальше начинается рационализация. Непривлекательный внешне человек может понравиться чем-то еще, но это будет в большей степени самоубеждение, потому что человек хороший, надежный, веселый, удобный и т.д. – короче, отличный партнер, говорит рациональная часть мозга, хватай и беги.

У меня также, сразу понимаю, нравится человек или нет. И меганфоксы и бредпитты здесь совершенно не причем. Может сразу понравится и квазимодо, а бредапитта начнешь рационализировать: ну всем же хорош, что тебе еще надо?!

Анон

Re: Тред про красоту и её важность в романтических отношениях

самоубеждение

А если нет самоубеждения и человек вызывает именно химию, но просто не с первых минут?
Я не о тебе, если что, а вообще. И сам такое переживал, и у других слышал. Потому удивляет позиция, что это обязательно какое-то самоубеждение, а не искренние чувства. У меня и самоубеждение было, могу сравнить.

Я даже не про химию, а про все вместе, когда ты видишь человека и понимаешь – вот. Это не значит, что вы упадете с ним в постель после первого свидания, а потом поженитесь и проживете сто лет, просто он или она для тебя привлекательны.