Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#2451 2023-07-13 09:52:45

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Со всем этим просто ничего нельзя теперь сделать.

Ну, в теории, если произошел один переход, то возможен и другой, наверное.  :think: Когда-нибудь.
Указанный период (17-19, да и 20 век, т.к. он в плане лит.традиции был их прямым продолжением) вывел эротическую составляющую  за рамки литературы, а значит и из лит.языка, оставив только возвышенные поэтические намеки, или специализированные области использования - мат, диалекты, просторечье, тюремный сленг, детский язык, медицинские термины и т.п. Поэтому если заглянуть в язык синонимов, то их там под сотню набирается, а "надеть нечего".  :sadcat:

#2452 2023-07-13 10:03:46

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Отчего простой и горячий текст на английском превращается

потому что в русском языке, если он для переводчика родной, все эти слова воспринимаются как грязные или смешные или детские или матерные. с английским - не родным и не употребляемым годами в англоязыковой среде - такого ощущения просто нет.

#2453 2023-07-13 10:45:14

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Естественно. В латыни недостатка не было:  veretrum, verpa,  cauda, columna, caulis, coles, scapum,  fascinum, membrum  (virile),  mentula, mutto, penis, sopio, virga, vomer, недошедшее слово от pissare. Самым горячо-неприличным из них считалась mentula, уменьшительное " cтебелек мяты".  Его можно было применить как издевательское насмешливое прозвище. Обсценно- грубого смысла не имело, похоже, ни одно из этих слов.

Главное чтобы этот пост не увидел какой-нибудь горячий юный автор :lol:

#2454 2023-07-13 10:54:29

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

В латыни недостатка не было

Хвост, колонна, :lol: стержень... ладно, стержень норм.

#2455 2023-07-13 10:55:52

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

ладно, стержень норм.

Особенно если он нефритовый.  :troll:

#2456 2023-07-13 10:59:59

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

с английским - не родным и не употребляемым годами в англоязыковой среде - такого ощущения просто нет.

встречается, кстати, в англотекстах слово cum (иначе написанное come, обозначение спермы), которое мне и так изначально казалось странненьким, а потом я увидела посты от англоговорящих на тему того, что это какой-то детсад, и они тексты с ним сразу закрывают, типа автор стесняется слова нормально писать.

#2457 2023-07-13 11:02:32

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Странно, всегда считал cum более грубым вариантом спермы. Часто вижу его в описании порно роликов.

#2458 2023-07-13 11:16:30

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Если кому-то сказать "пенис" сложнее, чем "рука", - ну я не знаю, чьи это проблемы. Мне и члены, и пенисы в энце заходят прекрасно, простите за двусмысленность. И вагины, и влагалища.

Ну это здорово, но возвращаемся к вопросам сеттинга, которые ТС тоже упоминал.

Анон пишет:

слабый автор, который не умеет в стилистику

Ну, допустим, я не ТС, но у меня вот это, и чо дальше делать? Накручивать стилистику самому? Делать хуевый перевод? Или предложишь не переводить вовсе?)

#2459 2023-07-13 11:16:42

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

слово cum (иначе написанное come, обозначение спермы)

То есть это буквально, дословно "конча"?!

#2460 2023-07-13 11:21:24

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

В тему английских слов. Оказывается, не всех англоговорящих устраивают петушки в энце.
https://ibb.co/VmwGcQV

#2461 2023-07-13 11:26:33

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Накручивать стилистику самому? Делать хуевый перевод? Или предложишь не переводить вовсе?)

я тоже переводчик, но мне как-то повезло с текстами, наверное.
один автор пишет юморные тексты с задорной еблей, здоровенными елдаками и ведрами спермы. там уместны и дырки, и члены, и грубовато-сниженная лексика по всему тексту. читатель сразу настраивается, что тут не тычинки нюхать собрались. и на такую нцу находится много любителей.
другой автор пишет чувственные сцены с бархатом, шелками и парчой, подбирая не столько эвфемизмы типа нефритовых стрежней, сколько иносказательные описания, от которых нца не перестает быть нцой. и на нее тоже находится много любителей.
стилистика же не только в сценах секса, она по всему тексту идет. если переводчик видит, что автор где-то употребил слово, которое ломает сцену и настроение всего фика, то можно и "накрутить стилистику самому" (не каждое fuck из уст героев нужно переводить как бля, в конце концов). а если переводчика просто кринжит от какого-то стиля, то лучше реально не переводить и поискать что-то другое. или скооперироваться с кем-то, кого не кринжит
дранон

#2462 2023-07-13 11:33:01

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:
Анон пишет:

слово cum (иначе написанное come, обозначение спермы)

То есть это буквально, дословно "конча"?!

ага, или даже "коньча" :^)

#2463 2023-07-13 11:37:59

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

стилистика же не только в сценах секса, она по всему тексту идет. если переводчик видит, что автор где-то употребил слово, которое ломает сцену и настроение всего фика, то можно и "накрутить стилистику самому" (не каждое fuck из уст героев нужно переводить как бля, в конце концов)

Ну вот у меня засада как раз в том, что по остальному тексту все ровно, канонично, сеттинг не ломается даже на "бля" и "еб твою мать", а как доходит до секса, садишься сидеть с лицом лица и думаешь, стоит ли подбирать 25 синонимов хризантем и нефритовых стержней (щас очень утрирую с примером, конечно), свойственных описываемому периоду, или оставить незатейливо-современные авторские хуй с жопой.
Допускаю, что просто перезапариваюсь, кстати. Но иногда отпустить и забыть сложно, когда из фандомных тредов нет-нет да доносятся противоречивые возмущения на эту тему.
А, и лично меня текст не кринжит или что-то там, текст мне нравится, и это довольно интересный челлендж, на самом деле.

Отредактировано (2023-07-13 11:38:53)

#2464 2023-07-13 11:44:05

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

а как доходит до секса, садишься сидеть с лицом лица и думаешь, стоит ли подбирать 25 синонимов хризантем и нефритовых стержней (щас очень утрирую с примером, конечно), свойственных описываемому периоду, или оставить незатейливо-современные авторские хуй с жопой.

а ты не пробовал перевести сначала, как есть, с грубой лексикой, матами и т.д., а потом дать переводу полежать недельку и свежим взглядом посмотреть, надо ли пилить его напильником и менять на синонимы?

Анон пишет:

из фандомных тредов нет-нет да доносятся противоречивые возмущения на эту тему

недовольные будут всегда. их вообще слушать не надо. ты не конкретно для их услады текст переводишь.

#2465 2023-07-13 11:50:18

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Интересно, те аноны, которым слов не хватает на русском, писали сами свой собственный рейтинг?

Анон пишет:

садишься сидеть с лицом лица и думаешь, стоит ли подбирать 25 синонимов хризантем и нефритовых стержней (щас очень утрирую с примером, конечно), свойственных описываемому периоду, или оставить незатейливо-современные авторские хуй с жопой.

Есть два стула, на одном 25 хризантем на медный таз, йо-хо-хо и нефритовый стержень, на другом хуй в дырку по конче.
Почему именно хуй, почему не член, не что-то ещё?

#2466 2023-07-13 11:56:15

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

зачем вообще много синонимов, если энцу горячей делает не это?

#2467 2023-07-13 12:32:40

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Эх, анон пошел зачесть фичок. Прям то, что надо в плане кинков, а там...

цитаты 18+

И все, сижу ржу. Вне НЦы косяки не так смешно выглядят, читать можно, но как до секса доходит, так пиздец)

Отредактировано (2023-07-13 12:33:09)

#2468 2023-07-13 12:44:21

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Нормальные описания. Ну может кроме волн, но тоже ничего страшного.
Вкусовщина таки сильно роляет на восприятие.

#2469 2023-07-13 12:48:13

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Нормальные описания

Ну, если тебе опускающаяся вверх голова - нормальное описание, то ок)

#2470 2023-07-13 13:04:11

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Ну, если тебе опускающаяся вверх голова - нормальное описание, то ок)

автор одной рукой писал, но смысл понятен, какая разница. это нца а не высокая словесность

#2471 2023-07-13 13:07:23

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

какая разница

Название треда прочти)

Отредактировано (2023-07-13 13:12:07)

#2472 2023-07-13 13:23:47

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

а ты не пробовал перевести сначала, как есть, с грубой лексикой, матами и т.д., а потом дать переводу полежать недельку и свежим взглядом посмотреть, надо ли пилить его напильником и менять на синонимы?

Да обычно так и делаю, ага. Или наоборот тоже, сначала насовать хризантем, а потом свежим взглядом смотреть, к месту они там или не очень.
Чо еще остается.)

Анон пишет:

недовольные будут всегда. их вообще слушать не надо. ты не конкретно для их услады текст переводишь.

Эт понятно, если б я слушал фандом в этом плане - я бы давно ушел из него вообще =D

Анон пишет:

Почему именно хуй, почему не член, не что-то ещё?

Тебе, возможно, дымом глаза застило, поэтому ты не увидел уточнения, что я утрирую.
Энивэй, если тебе станет легче, то обычно я использую слово "член". Кроме случаев, когда в тексте нужен хуй.

Анон пишет:

Интересно, те аноны, которым слов не хватает на русском, писали сами свой собственный рейтинг?

Да. Что дальше? Хочешь поспорить о том, что работа со своим текстом отличается от работы с чужим?

Анон пишет:

зачем вообще много синонимов, если энцу горячей делает не это?

Это вопрос не к переводчикам уже, а к авторам.

#2473 2023-07-14 00:29:30

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:
Анон пишет:

Со всем этим просто ничего нельзя теперь сделать.

Ну, в теории, если произошел один переход, то возможен и другой, наверное.  :think: Когда-нибудь.
Указанный период (17-19, да и 20 век, т.к. он в плане лит.традиции был их прямым продолжением) вывел эротическую составляющую  за рамки литературы, а значит и из лит.языка, оставив только возвышенные поэтические намеки, или специализированные области использования - мат, диалекты, просторечье, тюремный сленг, детский язык, медицинские термины и т.п. Поэтому если заглянуть в язык синонимов, то их там под сотню набирается, а "надеть нечего".  :sadcat:


Еще хуже. Словв почти все остались, изменилось не отношение к литературе и ее границам, изменилось отношение к сексу ( и не только в России ). Вся эта сфера стала восприниматься как сниженная и грязная, чего раньше не было . И все соответствуюшие слова получили сниженное знчение. И для ругательств их стали применять.  В домонгольской Руси и первые века после нее ругательствами были только формы от блудить, бл.., и всякие обороты с матерью (и то, что сейчас сокращенно назыаается мат, называлось "лая матерна"), потому что они говорили не о сексе и его органах, а о поведении  ( е твою мать - это " твоя мать шлюха,  изменяла твоему официальному отцу с кучей народа, в том числе со мной"). А все х. и п. в понятие " матерная брань" сами по себе не входили, ее неприличие было в том, что там описыаались всякие вещи с матерью собеседника. В то время как соблюдая правила приличия, с человеком , естественно, нельзя говорить о его матери как об объекте и субъекте сексуальных действий, тем более внебрачных (..б твою мать)  и инцестуальных  (..би твою мать).

А в культурном обществе можно было писать и говорить пожелания счастья в браке "пусть пьют п..а и секель",  то есть пусть женщине будет так хорошо, что она там вся будет залита соками. Эти слова не были снижены и грубы. Это видно и из этимологии, у х.. - растительная этимология, " отросток, побег",  у п... - то, чем надеваются, насаживаются на что- то. Аналогично в латыни, кстати, пенис - проникатель, ментула " стебелек мяты", вульва - сверток, складка, - ну прямо офигенно  сниженные и грязные смыслы. При какой- то неожиданной мелкой неприятности, типа упавшей тарелки,  женщины восклицали "ой, п...а треснула",  при родных, в семье, это считалось совершенно нормальным, а при гостях - неприличным, то есть это было камерным, домашним, но  не было обсценным. От этих слов были уменьшительно- ласковые варианты ( которые в современном языке исчезли,  кроме х..уёк и п...ёнка, которое из уменьшительно- ласкательных стали больше уменьшительно-пренебрежительными). Обругать кого- то в стиле " ты х..." было невозможно, т.к. само слоао не было сниженным и не называло  ничего постыдного  ( кстати, выражение " срамные части, срам "для обозначения половых органов - не народные, это книжная церковнославянская лексика, переводная с античной, где у слова " стыдные" , pudenda, был иной оттенок - не что- то плохое, чего поэтому надо стыдиться,  а что- то непубличное, что в норме следует оберегать от чужого общего публичного взгляда, а открывать только тем, кого к этому допустишь). Никто бы не понял, почему имеет смысл назвать кого- то такой хорошей вещью, как х. и п. - чтобы его обругать! Ругались , добавляя прилагательное, типа " п. рваная",  " х. латаный, заплатанный", это как " голова еловая, голова садовая" - плохо не то что х., а то что заплатанный. Не, если назвать кого- то просто х., он поймет, что его хотели обругать, только это будет так же странновато, как обозвать его " ну ты нога!" или " ну ты колено!".
А вот в 17- 18 веке уже и назвать кого-то  просто х. - грязно обругать. Прилагательное больше  необязательно.

Что теперь поделаешь с этим снижением?  Нужно чтобы изменилось отношение к сексу, чтобы базовое отношение стало не " это грязное, но приятное и мы это будем себе позволять", а " ваще ни разу не грязное".

Ряд слов просто умерли и не прошли этого снижения.  Типа " куна". Но они  уже будут звучать либо как слова  из древнерусской жизни, нелепые в современном описании, либо ощущаться как простонародные и поэтому тоже грубо- сниженные ("кляп" - дословно изогнутый сучок, палочка- затычка, колышек . Ничего сниженного в этом слове нет, но в сказках на современный слух звучит грубо и пренебрежительно )

#2474 2023-07-14 00:47:59

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

Еще хуже. Словв почти все остались, изменилось не отношение к литературе и ее границам, изменилось отношение к сексу ( и не только в России

Меня удивляет, что это происходило не в дремучем средневековье, а в новое время. Вроде бы секуляризация, науки, свобода, равенство, игры в античность. Во Франциях королевы публично рожают в присутствии сотен дворян (вот уж где любой женщине хотелось бы приватности), а идейно сфера размножения только закрепощается.

#2475 2023-07-14 09:40:48

Анон

Re: Хуево написанной нцы тред!

Анон пишет:

. Во Франциях королевы публично рожают в присутствии сотен дворян (вот уж где любой женщине хотелось бы приватности),

Ну так прилюдные роды не от раскрепощенности, а чтоб убедиться, что а)ребенка родила именно королева и б) ребенок жив, здорово и никакой внезапной смены пола не случится.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума