Холиварофорум

Анон

[немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

анон учит китайский на глазах изумлённой публики и обмазывается китайскими новеллами с редкими перерывами на другие языки
другие языки в анамнезе, у которых есть шанс всплыть здесь в какой-то момент: тайский, немецкий, японский

▼старая шапка⬍

этот анон выкопал свой безбложик из недр и решил его переопределить под актуальное.
если вкратце, то анон любит учить языки (что совершенно не обязательно равняется тому, что он их выучивает, хотя бывает и такое), и у него периодически случается очередной роман с новой мовой. иногда это всего несколько месяцев интереса к общему устройству конкретного языка, а иногда и вполне себе любовь на годы. один из этих языков в силу своей редкой популярности анона довольно сильно помогает идентифицировать, но 🌹 🕯️ похуй

анон за жизнь начинал учить много языков, но выжили не все, перепись:

🇬🇧 английский у анона в принципе свободный, я на нем активно читаю, смотрю видеоэссе на ютубе и прочее, даже фички иногда пишу
🇹🇭 тайский - следующий по уровню освоенности; стал самым внезапным в этой истории и самым успешным примером того, что можно выучить вообще самому. сейчас анон с этого языка уже даже (на момент апреля 2022 года) перевёл целиком сериал и гордится.  разговорная часть пока чутка провисает за отсутствием нормальной практики, но в целом это большая любовь без шуток
🇯🇵 учила в старших классах, насмотревшись этого вашего аниме. это был мой первый самостоятельный опыт, так что учила я медленно, немного бестолково, но мне нравилось; прошла первую часть Нечаевой. десять с лишним лет спустя стряхнула пыль в августе-декабре 2021 года и добралась до N4, потом отвлеклась
🇨🇵  учила одно лето, чтобы перейти в гимназию, в итоге могла читать про маленького Николя, ну а дальше всё заглохло
🇩🇪 немецкого было 3,5 года в вузе с нуля, даже спустя пару лет не-использования у анона между В1 и В2, но на выходе так и не случилось любви с культурой, чтобы были поводы языком пользоваться, и нынче он уже почти совсем отвалился
🇨🇳 с китайским у анона реально была интрижка на три месяца весной 2019, за которые анон добил себе хск 2 (анон писал пробнички), после чего понял, что на полноценное изучение не готов, поблагодарил себя за классный опыт и пошёл себе с миром. теперь вот в апреле 2022 года внезапно начался второй сезон, не переключайтесь

Отредактировано (2023-02-13 03:44:43)

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

КЛАССИЧЕСКИЙ, СУКА, КИТАЙСКИЙ

...нет покоя ебанутым, несколько недель назад я внезапно решила, что пришло то славное время, когда я посвящу хоть сколько-то времени и сил вэньяню/классическому китайскому, наследие которого по-прежнему торчит из разных мест современного китайского и китайской культуры.
В общем, заканчиваю второй учебник и ору по нарастающей, потому что а) сложно б) сука это реально какой-то сильно отдельный скилл в) непрозрачность некоторых вещей сильно фрустрирует г) переводы на английский в этом учебники местами на порядок более мутные, чем переводы на байхуа (современный разговорный китайский) для носителей, которые тоже эти пассажи так с разбегу не поймут. Философские тексты на английском приобретают невыносимую духоту и я СтРадАю на дополнительном уровне 
Не, в целом полёт нормальный, но фу

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Анон, твой безблог это самое духоподъёмное, что я когда-либо читала из мотивационной литературы, я теперь твой фанат

плюсую этому анону))
я в результате накупила всяких бризов etc, взяла решительно в зубы учебник - и пока хорошо пошло 

анончик, а не поделишься еще какими-нибудь чатами /каналами/... с китайским? на твой я уже подписалась

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

анончик, а не поделишься еще какими-нибудь чатами /каналами/... с китайским? на твой я уже подписалась

Я бы поделилась, но у меня так сложилось, что я с китайским очень быстро ушла в англоязычный сегмент, так что сама читала в основном реддит (r/learnchinese) и присоединилась к интернациональному серверу в дискорде, где народ учит язык во многом для потребления контента, включая данмеи) туда могу ссылку дать, там очень мило, я до сих пор там активно тусуюсь

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

ушла в англоязычный сегмент

англ отлично подойдет! ага, реддит этот знаю, за дискорд буду благодарна 

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Вот ссылка: https://discord.gg/chinesejourney

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Вот ссылка

спасибо 

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

.

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

The feminine urge закопаться в какой-нибудь язык периодически одолевает меня, но я пока держусь.
Что до китайского, рапортую - я не слушаю и не читаю так часто, как хотела бы постом выше, но я хотя бы делаю это иногда. Есть, к чему стремиться.
Жажда закопаться в какой-нибудь язык сейчас вызвана не то что бы прямым желанием сделать именно это, а для контраста: мозг всё это время рисует фантазию о лёгком языке. Ну, например, в котором нет тонов, и аудирование не надирало бы мне так больно жопу (скорее всего, это иллюзия). Или не надо было бы возиться с иероглифами или чудовищным спеллингом (тайский, смотрю на тебя). Или, там, знаете, КОГНАТЫ были бы
Но на самом деле это просто заманчивая и сладкая фантазия о том, как мне было бы легко и приятно. Хотя мне в реальности никакой другой язык не нужен, если быть с собой честной, да и ресурсов сейчас на это нет. Я могла бы поднять из пепла японский или немецкий, но у меня нет нормальных поводов, потому что я действительно не знаю, что бы я с ними делала по результатам. У меня нет контента, который меня манит, или каких-то аспектов культуры, ради которых я была бы готова.
А альтернатива, как понимаете, как раз вкладывать жопочасы в те два языка, которые абсолютно реально улучшить, и которые я люблю и знаю, что с ними делать, но которые находятся в той фазе, когда ждёшь, что должно быть легко, а оно нифига не легко. И я каждый раз попадаю в эту ловушку.
Меня убивает вот этот отрезок от B2 до С1 этим контрастом ожидания-реальность 

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

ты опять выходишь на связь

Да, это я опять выхожу на связь, потому что раз в голубую луну мне снова становится нужно где-то покряхтеть про что-то языковое, и мой безблог - всё ещё лучший вариант.

В общем, наступила неожиданная фаза, в которой я пытаюсь реанимировать и довести до ума немецкий. Возможно, конечно, мой порыв стухнет уже через пару дней, а может быть и нет! Как знать, как знать. Пока я начала смотреть сериал с немецкими субтитрами и словарем, чтобы потом смочь читать по нему фички, которыми забит топ ао3 на немецком. Хочется верить, что за прошедшее время я попустилась, и проще буду относиться к тому, что чего-то я не понимаю, что-то сложно или сразу не получается. Не корову же проигрываю.
Вообще я успела забыть это ощущение абсолютно квадратной головы, которое быстро появляется, когда тебе с непривычки СЛОЖНА. Я тут пару дней почитала фички со словарем, и я вновь поражена, как же много в языках есть слов (кто бы мог подумать). Особенно слов, которые я не знаю. Вообще-то когда-то лет семь назад мой немецкий болтался в районе В2, но В2 такого, не самого уверенного и полученного по учебникам, не видевшего живого контента, поэтому сейчас ощущения очень странные и не везде приятные.
Интересно посмотреть, как я себя буду чувствовать через неделю, месяц, три, если конечно не сдуюсь. Есть ощущение, что за пару недель должно резко полегчать, потому что пока голова прям скрипит, и даже не от обилия лексики, а просто от того, что я отвыкла, как там мысль идёт в предложениях. Но вдруг сила потенциальных фандомчиков позволит мне перевалить этот рубеж.

Из других апдейтов - за последние месяцы несколько раз говорила на китайском с китайцами ПО РАБОТЕ, вот это был стлесс. Но все живы и даже друг друга поняли. Потихоньку что-то почитываю, чтобы оставаться на плаву, но прям легко как будто пока так и не стало. Ну и ладно, рано или поздно станет.

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

А! Я так давно не обновляла безблог, что мужики-то и не знают.

...нет покоя ебанутым, несколько недель назад я внезапно решила, что пришло то славное время, когда я посвящу хоть сколько-то времени и сил вэньяню/классическому китайскому, наследие которого по-прежнему торчит из разных мест современного китайского и китайской культуры.

Я прочла за компанию с бро 2/3 Конфуция в оригинале с пояснениями на современном китайском! Это было на удивление куда веселее и увлекательнее, чем я ожидала. Потом нас к сожалению сожрал реал, но это было очень здорово.
Но да, поначалу мозгу тоже было очень больно от классического китайского.
Я считаю, большая ачивка.

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

оо мой любимый ББ ожил 

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

немецкий

Так, ну раз я за три дня не дропнула эту идею, можно и стартовые показатели и обстоятельства зафиксировать, чтобы потом на них посмотреть, если я к чему-то приду.

Вообще, надо сказать, всё далеко не так плохо, как я думала, с одной стороны, а с другой прям видно, что я учила по учебникам и почти не встречала живой язык в употреблении.
Я его учила три с половиной года в универе с нуля, у меня было по четыре пары в неделю. По всяким тестам и учебникам я была в районе B2, но честно говоря от него был скорее каркас, на котором сильно не хватало мяса. Я неплохо говорила, в целом понимала, у меня была хорошая грамматика и маленький словарный запас. В то время я, во-первых, не придумала, что бы я хотела на этом языке делать, поэтому не начала потреблять контент, а во-вторых я была куда более тревожным невротиком с перфекционизмом, поэтому до усрачки боялась обнаружить, что я чего-то не понимаю. А я очевидно многое не понимала, потому что это нормально и неизбежно.
Сейчас у меня куда больше опыта и крепче кукуха, поэтому я отношусь к этому проще: индоевропейский язык? Потрясно, есть на что опереться. Я что-то поняла сама? Охуенно, красота! Чего-то не поняла? Скажите спасибо, что я хоть что-то поняла, едем дальше!

Теперь тезисно, что имеем:
1. Грамматика из головы за семь лет простоя вылетела первой. Я не помню как спрягается или склоняется практически ничего, я не помню, какого рода все эти существительные и что это за времена, когда они сложнее трёх самых базовых. Возможно, это всё же плевок в лицо грамматико-переводному методу, посмотрим.
2. Словарный запас на удивление жив. Да, далеко не весь, но большой массив слов я узнаю в формате "я помню, что я знала это слово", и оно болтается где-то на задворках. При этом огромное количество базовых слов любого интересного контента я конечно же не знаю. А почему? Да потому что я его не потребляла, а учебник не учит словам типа закатывать глаза.
3. Тестики оценивают мой уровень (грамматически) на печальный B1, словарный запас - где-то на 2-3 тысячи, их которых, я уверена, добрую половину я помню СМУТНО.

Чем я пока пользуюсь:
1. Анон посоветовал мне приложеньку Archive learning, где удобно читать фички на ао3 с переводом по нажатию. Там же можно сохранять слова, повторять карточки и переводить целые предложения, если совсем непонятно. Идеально, короче.
2. Начала смотреть сериал Tatort Saarbrücken с немецкими субтитрами и словарём. Эти слова я никуда не сохраняю, лень.
3. Возможно, с плохо запоминающимися словами буду пытать чатжпт, чтобы дал мне ещё прикольных примеров употребления.

А в общем-то и всё, к чему усложнять.

Мои предсказания и планы:
1. Скорее всего, если я не брошу, за 2-3 недели я вспомню весь вокабуляр, который у меня есть шансы вспомнить, остальное придётся просто всасывать из контекста.
2. Грамматика, надеюсь, тоже всплывёт - на уровне понимания, конечно, а не самостоятельного употребления. Но я пока употреблять и говорить не планирую, наверное.
3. Я собираюсь наконец провести эксперимент и специально грамматику вообще не трогать, чисто потреблять контент как есть, и посмотреть, начнет ли само появляться какое-то наитие (очевидно, что сильно не сразу, тут я не жду результатов в ближайшем будущем)
4. Главное, чтобы всё это в кайф.
5. Когда-нибудь можно будет начать что-то слушать, но это если мне будет не поперек горла.

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Я перечитала начало собственного безблога, потому что прошло уже немало лет, и мне стало любопытно.
В целом начало китайского выглядит как fever dream. Годы спустя я хорошо понимаю этого анона:

За 3 месяца 4 хск? Слабо верится

Я бы тоже послала человека с подобными заявлениями как пиздобола в интернете. Вообще, честно говоря, я не понимаю, как я тогда это всё сделала, как будто демоны какие-то вселились.
Я это к чему. Там те пару текстов, которые я приносила в бб, как свои первые опусы - на них в целом без слез не взглянешь в плане количества ошибок. Я причем помню, что я тогда очень старалась и при этом боялась сделать плохо (ха-ха), но реальность заключается в том, что поначалу в любом случае будет плохо и с ошибками. Но если ты продолжишь с языком плотно взаимодействовать, всё постепенно само выправится. Я не хочу сказать, что чтение гайдов по грамматике не внесло своей лепты, но как я сейчас вижу по факту, она куда меньше, чем я надеялась в моменте  А вот чтение, просмотр, слушание с хоть каким-то пониманием со временем делают свою магию.
Причем смеешнее всего, что на ранних этапах изучения китайского я бы за подобное мнение посмотрела на вас недобро, считая, что сознательную базу всё же необходимо надрочить. Сейчас я готова скорректировать свое мнение: начальную базу нужно надрочить ровно в тому степени, чтобы она позволяла тебе что-то понимать, а не самому производить (если у вас нет необходимости срочно заговорить).

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

немецкий

Что я вам скажу. Всё идёт неплохо, но как же медленно и со скрипом я читаю 
Это абсолютно ожидаемо, но всё равно шок-контент. Так как приложение мне даёт статистику по часам и длине фичков, то я путем несложной математики вижу, что читаю буквально в пять раз медленнее, чем на английском или русском.
С другой стороны, на китайском я так и не научилась читать быстрее определенного порога 
Пытаюсь расслабиться и получать удовольствие, потому что иначе зачем это всё.

А, ещё посмотрела первый полуторачасовой эпизод таторта с немецкими субтитрами, потихоньку начала второй.
Нашла сохранённый себе на будущее плейлист с comprehensive unput на ютубе, вот это я конечно совершила инвестицию в своё время

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

немецкий

Очень вам рекомендую для изучения языка стремительно упасть в фандом, который по большей части есть только на изучаемом языке. Сразу всё очень нужно и очень хочется 

Я так чувствую, что если за пару недель не попустит, я плюну и начну пытаться коммуницировать с фандомом на том уровне немецкого, который есть. А что делать.
Вообще, если серьезно, то потихоньку вспоминается многое, но и дыр, разумеется, тоже очень много, хотя я чувствую, что когда-то это хотя бы смутно, но знала.

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

немецкий

Идём нормально. Посмотрела два полуторачасовых фильма с немецкими субтитрами (и словарём), в общей сложности прочла за всё время 50 тыс. слов фанфикшена, откуда некоторые слова сохраняю для повторения, но всё меньше. Читаться стало легче, угадываю по контексту много (спасибо большому дрочу с китайским за развитие этого навыка). Приложенька показывает, что 10 часов времени чтения у меня набежало, причем приличная часть этого чисто чтение в дороге и в перекуре на работе.
Конечно, незнакомой лексики очень много, что уж тут говорить. Но английский очень помогает, как и навык догадываться из контекста. Но теперь я почти уверена, что если пару месяцев так провести за чтением всякой хуйни, то всё будет уже очень неплохо.
Как хорошо, что есть фички для чтения 

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Приложенька показывает, что 10 часов времени чтения у меня набежало

у тебя какая-то спец приложенька для треккинга времени?

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Приложенька показывает, что 10 часов времени чтения у меня набежало

у тебя какая-то спец приложенька для треккинга времени?

Нет, в Archive learning для чтения ао3 автоматически всё отслеживается, так бы мне было лень

Анон

Re: [немецкий][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Лол, опознала сегодня на слух пропущенную в субтитрах фразу "пасть завали", ощущения смешанные  С одной стороны, безусловно, всё хлеб, а с другой как-то, ну, ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТО?