Холиварофорум

Анон

[языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

анон учит китайский на глазах изумлённой публики и обмазывается китайскими новеллами с редкими перерывами на другие языки
другие языки в анамнезе, у которых есть шанс всплыть здесь в какой-то момент: тайский, немецкий, японский

▼старая шапка⬍

этот анон выкопал свой безбложик из недр и решил его переопределить под актуальное.
если вкратце, то анон любит учить языки (что совершенно не обязательно равняется тому, что он их выучивает, хотя бывает и такое), и у него периодически случается очередной роман с новой мовой. иногда это всего несколько месяцев интереса к общему устройству конкретного языка, а иногда и вполне себе любовь на годы. один из этих языков в силу своей редкой популярности анона довольно сильно помогает идентифицировать, но 🌹 🕯️ похуй

анон за жизнь начинал учить много языков, но выжили не все, перепись:

🇬🇧 английский у анона в принципе свободный, я на нем активно читаю, смотрю видеоэссе на ютубе и прочее, даже фички иногда пишу
🇹🇭 тайский - следующий по уровню освоенности; стал самым внезапным в этой истории и самым успешным примером того, что можно выучить вообще самому. сейчас анон с этого языка уже даже (на момент апреля 2022 года) перевёл целиком сериал и гордится.  разговорная часть пока чутка провисает за отсутствием нормальной практики, но в целом это большая любовь без шуток
🇯🇵 учила в старших классах, насмотревшись этого вашего аниме. это был мой первый самостоятельный опыт, так что учила я медленно, немного бестолково, но мне нравилось; прошла первую часть Нечаевой. десять с лишним лет спустя стряхнула пыль в августе-декабре 2021 года и добралась до N4, потом отвлеклась
🇨🇵  учила одно лето, чтобы перейти в гимназию, в итоге могла читать про маленького Николя, ну а дальше всё заглохло
🇩🇪 немецкого было 3,5 года в вузе с нуля, даже спустя пару лет не-использования у анона между В1 и В2, но на выходе так и не случилось любви с культурой, чтобы были поводы языком пользоваться, и нынче он уже почти совсем отвалился
🇨🇳 с китайским у анона реально была интрижка на три месяца весной 2019, за которые анон добил себе хск 2 (анон писал пробнички), после чего понял, что на полноценное изучение не готов, поблагодарил себя за классный опыт и пошёл себе с миром. теперь вот в апреле 2022 года внезапно начался второй сезон, не переключайтесь

Отредактировано (2023-02-13 03:44:43)

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

тайский

▼старый пост⬍

сегодня я наконец села побеседовать с гугл-переводчиком чтобы выяснить у него про те слова, которых я нахватались из сериалов. дело в том, что у тайского хоть и псевдо-алфавит, но письменная система для начинающего абсолютно адская, поэтому шансы угадать, как же пишется то, что я услышала, нулевые. меня очень порадовало, что все слова/выражения, которые я помнила на слух, распознавание речи узнало в моем исполнении без проблем 
вообще мне очень нравится играть в лингвистическую угадайку. когда в какой-то сцене или сериале часто звучит какое-то слово или словосочетание, и ты начинаешь это слово отличать на слух, а потом по субтитрам выясняешь, что это за слово благодаря смысловому пересечению. например, кто-то из героев много говорит про обещания и ты такой: ага, кажется, вот этот набор звуков - это "обещание/обещать", и потом когда снова встречаешь разговор с этим словом - проверяешь. слова, выведенные таким детективным способом, я запоминаю гораздо лучше и испытываю к ним сразу большую нежность, что помогает их не забывать.
и таким способом хорошо запоминаются именно частотные слова или выражения. "спасибо", "прости", "ничего страшного", "я (не) знаю", "мне надо идти", "я обещаю", "улыбаться" - это сейчас те что я с разбега вспомнила.
но вообще конечно главное это вот, вот уровень моей языковой компетенции в тайском:

Отредактировано (2021-08-05 18:26:40)

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

и таким способом хорошо запоминаются именно частотные слова или выражения. "спасибо", "прости", "ничего страшного", "я (не) знаю", "мне надо идти", "я обещаю", "улыбаться" - это сейчас те что я с разбега вспомнила.

блин, анон, у меня так с японским и аниме было, один в один, хорошо тебя понимаю *_*

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

▼пронзания⬍

Анон, тебя случайно ангелы в лобик не целовали?

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

блин, анон, у меня так с японским и аниме было, один в один, хорошо тебя понимаю *_*

сейм, с японским у меня тоже было, но его я более организованно учила, хотя те слова выученные из контекста помню до сих пор, да

▼ ответ на пронзания⬍

конечно целовали, ты на название бложека посмотри

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

тайский
обожаю встречать в новых словах составные части уже знакомых. китайский в этом плане вообще был потрясающей игрой в кубики из иероглифов (меня очаровало слово шампунь, образованное тремя элементами: вода, мыть, волосы), но в тайском тоже есть забавное.
сегодня выяснила, что спальня это дословно "комната [чтобы] спать", ванна - "комната воды".
офис состоит из трёх слов: указательного местоимения типа at, "делать" и "работа". офис - это там где делаю работу, и не поспоришь.
плюс тайский местами поразительно или даже возмутительно простой. категория числа? рода? нахуй. менять существительные в зависимости от происходящего в предложении? нахуй. глаголы изменять хотя бы по временам? тоже нахуй, ничего из этого нам не надо. сложная система предлогов тогда? обойдёмся, слепим слова вместе, все поймут.
и прилагательные/определения существительного идут после него, тупо прилепляются.
например, guu - я, puen - друг. puen guu - мой друг.
или вот, faen - парень/девушка (чей-то). faen puen - девушка/парень друга, puen faen - друг девушки/парня, следите за руками.
плюс в тайском тупо не меняя налепливают целую цепочку глаголов и заебись. chan maa tham ngaan - я пришел/приехал работать, только у глаголов даже разницы по форме нет, у нас хоть инфинитивные конструкции делаются, а тут просто "я приходить делать работа", но в этом есть свое очарование. меня уже китайский местами поражал своей простотой с точки зрения грамматики (она сложная, но там тупо нет многих привычных категорий), но тут, кажется, оно ещё более такое

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

тайский
новая порция занимательного тайского словообразования
โรง - rong - здание, дом, и с этим корнем есть:
кинотеатр - дом-кино
фабрика - дом-работать
отель - дом-переночевать
школа - дом-учиться
больница - дом-медсестра

и бонус: университет - это большой-колледж

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

анон посмотрел очень много тайского бл-мыла, как всратого, так и очень неплохого, и вот теперь думает, не начать ли пилить на него отзывы, если это кому-то будет интересно

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Конечно начинай! Обзоры это всегда хорошо)) И про язык ты пишешь интересно, думаю, у тебя хорошо получится.

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

[обзор на тайское мыло]

▼Скрытый текст⬍

Важное предисловие: анон, в свое время перечитавший додотреда и в своем познании преисполнившийся, привык и здесь пользоваться дихотомией сомцесучек, потому что кое-где это деление практически напрашивается, а в остальных случаях все равно почти всегда применимо. Однако есть и небольшая специфика, здесь гордое звание сомца достается не обязательно тому кто выше, старше и больше похож на яойного принца (хотя часто эти штампы работают), а скорее тому, кому из двоих эти отношения больше нужны и кто активнее доебывается до второго. Сучка же, в свою очередь, больше реагирует на происходящее, чем его инициирует, даже если может быть очень влюблена в сомца, особенно мало сучка инициирует в событийном плане в первую половину сюжета. Но часто сучка ещё и мягче/феминнее, это так.
Анон смог выделить ещё несколько распространенных типажей внутри сомцесучек, самые популярные это вечно недовольная сучка и очень влюбленный сомец, которые часто в сюжете работают в сочетании друг с другом и задают общие очертания романтической динамики. Вечно недовольная сучка отличается перманентно кислым или  возмущенным выражением своих сложных щщей в присутствии сомца, хотя со всеми остальными может быть замечательным человеком. Обычно они с сомцом не поделили какую-то тупую хуйню в самом начале, и с того момента сучка начинает вести себя строптиво и излучать неприязнь. И, в общем-то, почти единственный, кто может с этим справиться - это очень влюбленный сомец, который достаточно быстро осознает свой краш и долго терпит всё происходящее, периодически подтролливая сучку на тему своих чувств или вообще говорит о них прямо, чем повергает последнего в ступор. Дальше сучка медленно оттаивает и пытается маскировать смущение возмущением но получается плохо, после чего они могут отправляться вешать поклоны и жить долго и счастливо, если им не выкатят арочку-другую про чьих-нибудь злых бывших или, изредка, гомофобию.

▼SOTUS, пойдем по классике⬍

Одна из самых классических тайских бл-жиж, столп жанра и, тащемта, не зря. 16 серий по сорок минут, лакорну уже года четыре, но он очень хорошо сохранился. Это был мой первый тайский сериал, и он действительно неплохо подходит для знакомства, но при этом делайте скидку что у меня на сотус синдром утёнка.
Сюжетный замес: первокурсник (сомец, как раз в итоге описанного выше типажа) поступает на инженерный факультет, где беспощадные тайские традиции выступают в качестве двигателя сюжета. Третьекурсники участвуют в особой программе, согласно которой они оказываются в роли наставников для пездюков с первого курса. Вообще в Тайланде, как и в других азиатских странах, большое значение придается старшинству и уважению согласно этом старшинству, а так же заботе старших о младших, и здесь оно выползает во всей красе.
В итоге эти наставники устраивают разнообразную дедовщину первакам, чтобы их познакомить друг с другом, помочь влиться в университетскую жизнь и сплотить, тем более что в тайских универах зачастую очень многие живут в кампусах, то есть это отдельная маленькая жизнь на четыре года. Но, надо сказать, что методы у дедов периодически охуевшие, что главного героя возмущает, и он идёт на конфронтацию с главным наставником, после чего начинается продолжительная мозгоебля, в процессе которой сначала главному герою начинает нравиться доебывать своего старшего, а потом ему начинает нравиться и сам старший, который при встрече с главным героем уже рефлекторно делает кислое ебало, очаровательно короче. Очень гладко сделан переход и развитие отношения главного героя к своей строптивой сучке, я даже после пересмотра не возьмусь точно сказать, в какой момент он оказывается влюблен и в какой полностью это осознает, но смотрится все очень органично.
В сериале есть несколько симпатичных побочных линий и в принципе приятно проработанный общий фон происходящего, второстепенные персонажи со своими особенностями и развитием, в общем, и пацаны удались, и окружающий их мир.
Заканчивается всё, естественно, хорошо, хотя и не без некоторого поедания стекла в последней трети перед тем как они разрешат свои проблемы. Большой страсти или ебли в кадре даже намеками не завезли, только парочку очень целомудренных поцелуев, но эта жижа ложится целебной грязью на израненное сердце и до сих пор меня греет, потому что ей есть чем, она очень трогательная.

Оффтоп: в тайском гомомыле почти всегда найдется студент-инженер, хотя бы один. Если вы видите персонажа, и он инженер - он почти наверняка огребет однополую романтическую линию, и наоборот - если вы видите гг гомомыла в сеттинге универа, то либо он сам, либо его кун окажется инженером. Или пловцом. В подавляющем большинстве случаев это необъяснимо но факт. Поэтому шутками про тайских инженеров будут пронизаны мне кажется все мои посты.

Отредактировано (2021-08-05 18:27:24)

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

С почином, анончик! Отличный обзор получился)) Теперь я знаю, к чему припадать, если захочется романтеги по семпай-нотис-ми.
А что значит "вешать поклоны" — это какая-то традиция типа совместных молений в храме или что?

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

спасибо, анончик!
про поклоны это локальный мем из китайцев, в магистре главные герои трижды кланялись чтобы ритуально обозначить что они теперь женаты, с тех пор фраза "пацаны когда поклоны" одна из моих любимых, чтобы комментировать происходящее сближение героев

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Спасибо за пояснение)) Как много я упустила, не читая китайцев!

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

▼под катом чилипиздрик из онгоинга, разница в росте сомцесучек просто chef's kiss⬍

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

анон тут подумал-подумал и подался переводчиком к фансабберам, чтобы прикладывать руку к мылу

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

тайский

анон забрёл на холиварку спустя два месяца и рапортует что взялся за тайский всерьёз, уже закончил жирный учебник для начинающих, несложно попиздел с нейтивами в интернетах и хочет знать и уметь ещё больше, чем сейчас

Отредактировано (2022-04-20 22:38:44)

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

анон вкатывается в свой безбложик с ноги спустя почти год, чтобы рассказать, что он успел:
- поработать в фсг переводчиком и уйти, недавно нашёл себе другую фсг поменьше, но зато заодно научился таймить наконец
- за без сущих копеек год язык не только не бросил, но и доучил до прям приличного уровня, на котором уже начал понимать несложные интервью, особенно если к ним есть тайсаб, и большую часть диалогов в сериалах, например. анон невероятно доволен и гордится! я бы сказала, что сейчас у меня промежуточное состояние между В1 и В2
- потихоньку вот начинаю переписываться с разными тайцами, до которых могу дотянуться, например, в хеллоутоке
- анон всё ещё очень хотел бы перевести новеллу, какую-нибудь, когда-нибудь, очень

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Ого, анон, значит можно к тебе ходить учиться перед поездкой в родимый Пхукет?

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Ого, анон, значит можно к тебе ходить учиться перед поездкой в родимый Пхукет?

ну сориентировать/дать какие-то рекомендации я в любом случае могу, меня оч радует, если кто-то ещё хочет учить язык, а во насчёт ходить учиться конечно такое

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Про тайский очень интересно, анон! Пыталась когда-то учить, но застряла, а потом стало не до того.

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

за без сущих копеек год язык не только не бросил, но и доучил до прям приличного уровня,

Ты молодец, анончик! Очень рад за тебя! 

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

Анон, очень интересно! Я лингвист по образованию и по хобби, о тайском никогда не думал, но с удовольствием читаю)

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

авввв спасибо анончики!

язык и правда очень интересный, и очень отличается от многих других достаточно принципиально
меня больше всего очаровывает штука про частицы в конце предложения: тайцы свое отношение к тому о чем говорят и к самому разговору передают не подбором стиля лексики, а тем, что в конец предложения докидывают частицы, которые сами по себе смысловой нагрузки не несут, но придают эмоциональную окраску: показывают вежливость, или что говорящего что-то бесит, или что смягчает высказывание и делает его более милым

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

ตอนนี้ตอนเช้าแล้ว แต่ฉันยังไม่ได้นอนหลับ
บ้างครั้ง เมื่อฉันเหนื่อยมาก คำไทยและประโยคเล็กๆ ไทย ปรากฏตัวในจิตใจของฉันอย่างด้วยตัวเอง
เคยมีประสบการณ์แบบนี้กับภาษาอังกฤษที่ผ่านมา คิดว่าอันนี้เป็นสิ่งที่ดี เพราะว่ามันคงแสดงว่าฉันเรียนต่อ แล้วก็เริ่มเคยชินภาษาไทยจริงๆ
สร้างประโยคยังไม่ค่อยง่าย แต่รู้สึกว่าฉันดีขึ้นเรื่อยๆ หาคำที่เหมาะสมได้บ่อย บ้างครั้งใช้ไวยากรณ์ไร้คิดมากได้ แต่ฉันยังคงไม่มั่นใจ กลัวจะทำอะไรผิด เพราะฉะนั้นตรวจสอบทุกอย่างเลย เครียดมากนะโว้ย

▼Скрытый текст⬍

я тут подумала и хули б нет
олсо смотрю и лишний раз думаю о том, как тайская письменность похожа на роллтон

вообще я там пишу что я какого-то хуя ещё не сплю, и иногда, когда я особенно устала, в голову лезут отдельные тайское слова и фразы, и это наверное хорошо, потому что так было и с английским, и это скорее всего показывает, что я начинаю по-настоящему привыкать к языку
составлять предложения всё ещё непросто, но я чувствую, что начинаю справляться лучше, проще подбирать нужные слова, иногда не задумываться о грамматике. но, конечно я всё ещё не чувствую уверенности, а потому бесконечно всё проверяю, и это бесит ьььь

Отредактировано (2021-08-05 18:35:30)

Анон

Re: [языки][китайский][тайский][yes comments] личинка полиглота

этот анон поднимает бложек из тьмы веков и недр холиварки, потому что снова произошла история, которая стара как мир
анону стало интерееесно, а как там вообще устроен корейский...
помянем 🕯️

Отредактировано (2021-08-05 19:01:25)