Холиварофорум

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

И ты упускаешь тот момент, который в самом начале указан - у людей будет больше досуга, они будут больше денег отдавать сфере услуг

Нет. Люди будут устраиваться на вторые работы и подработки. Если запретят - неофициально.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Анон, заканчивай пронзания, тейк про 4-часовой рабочий день внёс я, и я в других тредах никогда на эту тему и тему ужасного капитализма не плясал

Нас тут минимум двое таких, тоже в первый раз вообще эту тему обсуждаю, но он уже пронзил и поскакал в заебашки. Долбоеб, господи. Реально как будто у него из кармана деньги вытаскивают в прямом эфире

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

А парикмахер теперь работает 4 часа, а не 8 и я все так же не могу к нему попасть.

У парикмахера есть сменщик, который работает вторые 4 часа, так что прекрасно попадешь.

Реально как будто у него из кармана деньги вытаскивают в прямом эфире

Поражают меня люди, которые противятся выгодным для себя же инициативам. Хотя может тот анон реально бизисьмен или олигарх какой, вот и возмущается. Так-то при сокращении рабочего дня обычные работники только выиграют, пострадают только сверхприбыли богачей, ну так в этом ничего страшного нет, получит капиталист не 1000% прибыли, а 500%, все равно немало. Зато куча людей сможет нормально отдыхать, высыпаться и вести более здоровый и полноценный образ жизни. А капиталист всего лишь лишнюю яхточку себе не купит, велика печаль.

Отредактировано (2023-02-20 11:27:07)

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

А парикмахер теперь работает 4 часа, а не 8 и я все так же не могу к нему попасть

Ты не понял, предполагается, что будет 2 парикмахера по 4 часа, и что будет больше людей, у которых рабочий день будет заканчиваться не в 18, а в 12-13, а также тех, у кого он в это время будет только начинаться. То есть если ты работаешь во вторую смену, можешь легко сходить в первую, и наоборот, загруженность равномернее размажется.
Ну, в идеале. Я уже не раз говорил, я не помню, блин, всю эту статью и все аргументы полностью, но там их было сильно больше

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

будет 2 парикмахера по 4 часа

А у парикмахерской прямо такие сверхприбыли, что они могут себе позволить раздуть штат в два раза, не взвинтив цены примерно в столько же 

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

У парикмахера есть сменщик, который работает вторые 4 часа, так что прекрасно попадешь.

Как парикмахер сможет поддерживать свой уровень жизни, если я ему плачу за услугу, а услуг он начал оказывать в два раза меньше? Или я должна платить ему вдвое больше? А из каких денег, если я маникюрщица и тоже теперь работаю в два раза меньше?

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

будет 2 парикмахера по 4 часа

А у парикмахерской прямо такие сверхприбыли, что они могут себе позволить раздуть штат в два раза, не взвинтив цены примерно в столько же 

А у парикмахерской сейчас, при имеющемся раскладе, утренние часы стабильно простаивают, до 10 они часто вообще не работают. Вон, в гугле посмотри графики загруженности

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

до 10 они часто вообще не работают

...и? Значит у них уже тот идеальный короткий день, за который ты топишь.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Долбоеб, господи. Реально как будто у него из кармана деньги вытаскивают в прямом эфире

Анон, это ж национальный аноний спорт — хто первый до заебалей и бана за тупость добежит, тот и прав (неть)! 
Он даже время на ответ тебе в треде не тратит — сразу бежит.

третий анон

▼асибяшка⬍

Что до тейка работы за 4 часа, я когда вышла на свою первую удалёнку с графиком, который могла сама регулировать, у меня в день часов 5 и выходило. Поднималась утром для прояснения задач на день, час чисто на "летучку". Шла досыпать, просыпалась в обед, всякие домашние дела, встреча мужа с работы, ужин, пару серий сериала с ним за компанию. Потом шла в душ, заваривала литр кофе в термосе, и где-то с 22 до 2-3 ночи в ударном темпе делала свою часть работы. Потом или шла спать, или фичочки писала, или (если хотела освободить полностью сутки), делала ещё порцию работы до 8 утра (до новой летучки). Один день в неделю стабильно делала выходным.
График со стороны вроде как ёбнутый, но на самом деле я при нём успевала и в фандомную битву, и в работу, и поспать, и погулять, и в быт.
А когда меня будили в 7 утра и заставляли просиживать жопу с 8 до 17, то меня только на тупую прокрастинацию хватало.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Что до тейка работы за 4 часа, я когда вышла на свою первую удалёнку с графиком, который могла сама регулировать, у меня в день часов 5 и выходило.

Попробуй удаленно человека пооперировать. Или трамвай поводить.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Что до тейка работы за 4 часа, я когда вышла на свою первую удалёнку с графиком, который могла сама регулировать, у меня в день часов 5 и выходило.

Попробуй удаленно человека пооперировать. Или трамвай поводить.

Я не умею, поэтому даже пробовать не стану.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Не, я согласен, что есть люди, которые могут делать тот же объем работы в два раза быстрее. В основном это всевозможный офисный планктон, который и сейчас-то не сказать, чтобы сильно напрягался. А как насчет остальных?
Вот есть, допустим, в какой-нибудь фирме менеджер Вася, сидит на поставщиках. Если он не сходит на пару кофебрейков и меньше времени проведет в курилке, то он закончит все дела к полудню и пойдет домой. А есть в той же фирме складской рабочий Миша, работает на автопогрузчике и в два раза больше он грузов не разгрузит, по крайней мере без опасности жизни. Если он будет 4 часа работать, то меньше разгрузит, владелец получит меньше прибыли и соответственно меньше Мише заплатит. Поэтому пока Вася расслабляется дома, Миша продолжает пахать. И тут во второй половине дня всплывает проблема с грузом. Раньше этим занялся бы Вася, но Вася уже ушел, поэтому проблема висит до следующего дня и владелец фирмы теряет деньги. После этого владелец понимает, что ему нужен дублер Васи на вторую половину дня. А денег в бизнесе больше не стало, поэтому или Вася продолжает сидеть в офисе до вечера или половину его зарплаты платят его дублеру.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Что до тейка работы за 4 часа, я когда вышла на свою первую удалёнку с графиком, который могла сама регулировать, у меня в день часов 5 и выходило.

Попробуй удаленно человека пооперировать. Или трамвай поводить.

Ну уж трамвай обязан быть посменно, и так заебало, что днем его нет, после 7 вечера нет, или он идёт по короткому маршруту

▼бесяка на эту тему⬍

я понимаю, что жители ДСов вряд ли поймут, а в провинции это норма. Вот прям вчера хотел уехать на трамвае, прихожу на конечную, а там 4 трамвая стоят, 2 из них ремонтируют. Ок, стою, жду, за это время успел приехать пятый. Два трамвая, которые ремонтировали, поехали в сцепке, но двери не открыли, ну понятно, в депо,  пока они стояли на светофоре, я хотел спросить у кондукторов, дальше вообще хоть один трамвай поедет или нет, стал махать руками, чтобы со мной поговорили, мне в ответ заорали "ты что, не видишь?" (видимо, думали, что я к ним сесть хочу) Ок, через 5 минут приходит рабочий трамвай, но кондуктор говорит, что поедет он по укороченному маршруту! Я спросил почему, авария или что - "не, мы просто так поедем". Когда будут другие - не знают. То есть мало того, что из-за форс-мажора у них на полчаса график отстал, так ещё и едут они по короткому маршруту (5 остановок!) ну охуеть теперь

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

А денег в бизнесе больше не стало, поэтому или Вася продолжает сидеть в офисе до вечера или половину его зарплаты платят его дублеру.

Директор должен продать квартиру и обе почки, но платить Васе с дублером одинаковые васины суммы 

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Не, я согласен, что есть люди, которые могут делать тот же объем работы в два раза быстрее. В основном это всевозможный офисный планктон, который и сейчас-то не сказать, чтобы сильно напрягался. А как насчет остальных?

Анончик, я бы с радостью ответил на этот вопрос, но я уже в третий раз повторю: я не помню полностью содержание той статьи, но помню, что в ней про разные профессии говорилось. Скорее всего, преимущественно пол сферу услуг. Разумеется, никаких передергов типа "врач должен работать 4 часа, даже если он ведёт операцию по 10 часов" там не было, и график работы врачей - вообще отдельная тема. Ещё раз: к сожалению, источник плохо помню, все аргументы за и против из него не помню. Если бы он нашёлся, было бы интересно, насколько я понимаю, такие исследования проводились не раз и не на уровне форума

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

В два раза быстрее не потому, что работа не бей лежачего, а потому, что выспавшийся и бодрые.
Думаете, рабочие на заводе за смену просиживанием штанов не занимаются? Ещё как.
Про Васю и Мишу схема умозрительная и не рабочая. Точно так же умозрительно я могу предположить, что штат Вась и штат Миш можно поделить на 2 смены по 4 часа. Причём, Вась вообще засадить на удалёнку (минус затраты на офис), а освободившиеся от аренды деньги потратить на развитие бизнеса но это всё теория

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

штат Вась и штат Миш можно поделить на 2 смены по 4 часа.

Можно, конечно, так и делают. Сажают на полставки и платят соответственно.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

штат Вась и штат Миш можно поделить на 2 смены по 4 часа.

Можно, конечно, так и делают. Сажают на полставки и платят соответственно.

Потому что теоретические Васи и Миши умудряются из этих 4 часов половину потратить на попизделки в курилке, на кофепития. Про опаздывания и уходы пораньше тоже не забываем:)))
Из практики: есть 2 уборщицы с 2 графиками работы — Маша (утром и вечером по условных 2 часа, а фактически 2 раза в день пришла, убрала и свободна) и Даша (полноценный 8-10 часовой день, в который входят те же 2 уборки, а в промежутке начальство ищет, чем бы занять Дашу, а Даша старается делать свою работу помедленнее, чтоб не нагрузили). Зарплата одна и та же. Но чище почему-то у Маши. Даже странно, почему 

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Потому что теоретические Васи и Миши умудряются из этих 4 часов половину потратить на попизделки в курилке, на кофепития.

Ахахаха 

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Из практики: есть 2 уборщицы с 2 графиками работы — Маша (утром и вечером по условных 2 часа, а фактически 2 раза в день пришла, убрала и свободна) и Даша (полноценный 8-10 часовой день, в который входят те же 2 уборки, а в промежутке начальство ищет, чем бы занять Дашу, а Даша старается делать свою работу помедленнее, чтоб не нагрузили). Зарплата одна и та же.

Какая-то очень странная практика. В реальности у Даши зп обычно в 2 и больше раз выше чем у Маши, в зависимости от рабочего времени по графику.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

.и? Значит у них уже тот идеальный короткий день, за который ты топишь.

Нет    Потому что неважно, есть у них работа или нет, они все равно должны встать с ебучего ранья и припереться в эту парикмахерскую и торчать там шары таращить в пустом зале. Вместо того, чтобы час-два поспать и прийти на работу нормально выспавшимися. Даже если у тебя на работе затишье и ты нихрена не делаешь - ты все равно находишься на работе, блин. И не можешь это время потратить на свои какие-то дела.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Думаете, рабочие на заводе за смену просиживанием штанов не занимаются?

Прямо сейчас этим занимаюсь 

Уборщица, кстати, раньше тоже хуи пинала до 5, но сейчас поменяли(на одну родственницу) и она все моет и уходит в обед за те же деньги.

Отредактировано (2023-02-20 12:25:53)

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Даже если у тебя на работе затишье и ты нихрена не делаешь - ты все равно находишься на работе, блин.

А ты вот реально можешь предсказать, когда у тебя точно-точно будет затишье и можно не работать? Врачи с водителями вот опять вышли из чата...

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Про Васю и Мишу схема умозрительная и не рабочая.

Ок, давай не умозрительно, а конкретно. Конкретно я работаю администратором в небольшом стоматологическом медцентре в спальном районе, на мне управление и бухгалтерия, так что все денежные потоки я вижу. С началом войны после краткого всплеска сильно упала прибыль, т.к. одновременно подорожали расходники плюс у людей стало меньше денег и на необязательные процедуры типа чистки стало меньше клиентов ходить. Расходы на зарплату и соц.налоги (у нас все белое), материалы, плата по кредиту за оборудование, аренду и обслуживание выросли, поэтому прибыль владельца упала раза в два. В итоге эта прибыль едва покрывает выплаты по кредиту, взятые им на открытие центра. Стоимость услуг возросла, но не так сильно, как увеличились расходы — иначе мы бы и оставшихся клиентов потеряли. И я вот никак не могу прикинуть, как сократить рабочий день персоналу. Врачи у нас и так по полдня работают, это необходимость, т.к. работа напряженная и требует внимательности. Медсестры работают с одним врачом с утра и с другим во второй половине дня. Уборщица и рецепшн тоже должны весь день быть на работе, т.к. клиенты приходят весь день. Я сама теоретически могла бы за полдня все обычные дела сделать — но надо быть на месте в случае конфликтов с клиентами, вдобавок необходимо проконтролировать открытие и закрытие центра. Т.е. нельзя просто сократить рабочее время кому-то, надо брать сменщика. Вопрос: на какие шиши? Лишних денег нет. Как заставить клиентов платить в два раза больше за лечение зубов, с учетом того, что они и так сейчас много платят?
При этом я уверена, что спроси медсестер или девочек с рецепшена и они с энтузиазмом согласятся, что работать надо 4 часа, а не восемь. А то ведь такие огромные деньги в клинике крутятся, а они из этих денег получают копейки, небось хозяин-капиталист не разорится, выплачивая такую же зарплату сменщикам.

Анон

Re: Для тех, кого бесит всё

Врачи с водителями вот опять вышли из чата...

Врачи с водителями работают более длинные смены, а потом отдыхают более длинные выходные. Необязательно всех под одну гребенку грести в 4 часа. Из 4 часов будет высчитываться рабочее время за месяц, например. Как и сейчас!