Холиварофорум

Анон

Тред глупых вопросов

У тебя есть глупый вопрос, и ты хочешь узнать ответ, понятный тебе, то этот тред для тебя. Ведь всегда есть умные аноны, которые помогут донести знания понятными даже недалекому человеку словами.

Коли я начнаю, то мой вопрос такой: почему линзы всегда возвращаются на зрачок?

Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам

Анонимный обоснуй

Отредактировано (2020-02-08 00:03:05)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Да не было это предметом насмешек, если "старому мужу" не за шестьдесят. Наоборот, считалось выгодной партией в первую очередь для самой женщины.

Было, если в браке разница в возрасте была больше 15 лет. Итальянкие пьесы и комедии, Шекспир в своих пьесах, французские романы всегда таких мужей высмеивали. И если жена им изменяла, общим местом было самдураквиноват.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Да, старый рогоносец, женатый на молодухе - это классический европейский комедийный персонаж. И отношение в массах было "заслужил", а не "ууу, шлюха", как сейчас. (Что не отменяет того факта, что в реальной жизни реальные изменницы могли заиметь проблемы)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Максимум 20 лет. На момент событий с письмом и дуэлью с Ленским ей было 17. А катался по европам Онегин после этого три года.
Но там и генерал молодой, кстати. Условно ровесник Онегина и его хороший знакомый (если не сказать приятель).

Генерал был старым, до генерала надо сначала дослужиться. А знакомые в высшем свете могут быть разных возрастов.

Да не был там генерал старым. Он был "в сраженьях изувечен" и звание получил не по выслуге лет, а за заслуги. То есть молодой мужик, до 30, как и Онегин, с которым они знакомы и приятельствуют.
Там так-то и Онегину на момент финала всего 26.

Отредактировано (Сегодня 15:12:04)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но в обеспеченных семьях только выезжать начинали с 16-17 лет, до 15 это школьница, и она в пансионе или детской комнате.

Дашковой и Чавчавадзе было 16 и 15 на момент брака, в 18 веке официальный брачный возраст был 13 лет в России, например.
А вот в некоторых европейских странах, если я правильно помню, вообще был довольно высокий нижний порог для обоиз полов одно время на рубеже веков, чуть ли не 21.

Отредактировано (Сегодня 15:13:10)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Дашковой и Чавчавадзе было 16 и 15 на момент брака, в 18 веке официальный брачный возраст был 13 лет в России, например.

Обе не совсем мейнстрим, Дашкову засватали с детства и там брак был заключен пораньше из-за семейных обстоятельств, а Чавчавадзе грузинка, вот у них практиковались очень ранние браки по сравнению. В Екатериниские времена брачный возраст девушек выровнялся в 16/20, сама Екатерина очень резко осудила одного из вельмож, забыл фамилию, который хотел жениться на 12-летке.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Генерал был старым, до генерала надо сначала дослужиться. А знакомые в высшем свете могут быть разных возрастов.

"Что муж в сраженьях изувечен, что нас за то ласкает двор..." (с) война была очень мощным социальным лифтом, и молодой мог стать генералом, вряд ли друг Онегина был сильно старше него самого.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Да не был там генерал старым. Он был "в сраженьях изувечен" и звание получил не по выслуге лет, а за заслуги. То есть молодой мужик, до 30, как и Онегин, с которым они знакомы и приятельствуют.
Там так-то и Онегину на момент финала всего 26.

Тогда не было бы "любви все возрасты покорны". Изувечен все же не отменяет возраста, а приятельствуют в высшем обществе много с кем и соответственно их положению.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну вряд ли генералу за полтос, думаю, ему лет 35 максимум.
Кстати, сам Пушкин был старше своей Натали на 12 лет, и не считал себя охуенным подарком жене, наоборот, извинялся перед ней, что немолод.
И разницу в возрасте он всегда осуждал и высмеивал, от "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (хотя там больше про политику) до "сладок мускус новобрачным, камфора годна гробам".

Анон

Re: Тред глупых вопросов

сама Екатерина очень резко осудила одного из вельмож, забыл фамилию, который хотел жениться на 12-летке.

Нц 12 и 15 это очень большая разница все же. В 12 у многих еще месячных нет и это буквально ребенок.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Генерал был старым, до генерала надо сначала дослужиться.

Он дослужился до генерала, скорее всего, в войну 1812 года, тогда быстро производили.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Тогда не было бы "любви все возрасты покорны"

У Пушкина этого и нет.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Тогда не было бы "любви все возрасты покорны". Изувечен все же не отменяет возраста, а приятельствуют в высшем обществе много с кем и соответственно их положению.

Анон, вот кусок исходного текста, где про любовь и возрасты

▼Скрытый текст⬍

Как изменилася Татьяна!
Как твердо в роль свою вошла!
Как утеснительного сана
Приемы скоро приняла!
Кто б смел искать девчонки нежной
В сей величавой, в сей небрежной
Законодательнице зал?
И он ей сердце волновал!
Об нем она во мраке ночи,
Пока Морфей не прилетит,
Бывало, девственно грустит,
К луне подъемлет томны очи,
Мечтая с ним когда-нибудь
Свершить смиренный жизни путь!

XXIX

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Ее порывы благотворны,
Как бури вешние полям:
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют -
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.
Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.

XXX

Сомненья нет: увы! Евгений
В Татьяну как дитя влюблен;
В тоске любовных помышлений
И день и ночь проводит он.
Ума не внемля строгим пеням,
К ее крыльцу, стеклянным сеням
Он подъезжает каждый день;
За ней он гонится как тень;
Он счастлив, если ей накинет
Боа пушистый на плечо,
Или коснется горячо
Ее руки, или раздвинет
Пред нею пестрый полк ливрей,
Или платок подымет ей.

Здесь нет ни слова про генерала, здесь про Онегина, который, не будучи "юным, девственным", тем не менее, "В Татьяну как дитя влюблен", и далее развивается мысль, насклько при таких раскладах "печален страсти мертвой след".

Но это поэма, а в опере про "возрасты покорны" поет, как раз, муж-генерал, отсюда, наверное, и пошло, что он старик.

Отредактировано (Сегодня 15:50:26)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

В Европе очень рано выходили замуж крестьянки, и там могли быть к 20 пятые роды.

Как минимум в восточной Европе невесты у простонародья и особенно крестьян частенько бывали на несколько лет старше женихов - чтобы пораньше взять в дом новую работницу, и чтобы она была именно работнцей, а не ребенком - очередным ртом.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Кстати, интересная логическая цепочка получилась с генералом. В исходном тексте он не сентиментальничает, нет никаких "Онегин, я скрывать не стану, безумно я люблю Татьяну". Какое там безумно люблю,

"Так ты женат! не знал я ране!
Давно ли?" - Около двух лет. -
"На ком?" - На Лариной. - "Татьяне!"
- Ты ей знаком? - "Я им сосед".

И все.
Вообще, наверное, очень странно выглядело бы, если бы муж, женатый уже два года, начал бы рассказывать другу, как он безумно любит жену. Да еще при всех, на званом приеме, где все ведут себя сдержанно. Но для оперы надо, чтобы пушкинский текст спел кто-нибудь из персонажей, и заставили бедного генерала откровенничать. И получилось, как будто старый хрыч женился на молоденькой, и не может скрыть торжество - вот, смотрите, у меня молодая жена, я ее безумно люблю, театральное такое действо.
Так и остался этот персонаж в народной памяти.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

В опере вообще расклад делали и по голосам, а на роль генерала выгуливают заслуженных

Анон

Re: Тред глупых вопросов

В фильме-опере роли играют актеры, не певцы. Генерал старый, логика - есть исключения, но для генералов обычный возраст 40+. Исключения есть везде.