Холиварофорум

Анон

Тред глупых вопросов

У тебя есть глупый вопрос, и ты хочешь узнать ответ, понятный тебе, то этот тред для тебя. Ведь всегда есть умные аноны, которые помогут донести знания понятными даже недалекому человеку словами.

Коли я начнаю, то мой вопрос такой: почему линзы всегда возвращаются на зрачок?

Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам

Анонимный обоснуй

Отредактировано (2020-02-08 00:03:05)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

А вы как считаете?

Всякая haute cuisine - да

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Всякая haute cuisine - да

Спасибо, анон!

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анон, извини, но почему ты вопрос чисто по теории феминизма решил задать здесь, а не в фем-треде, да еще и спорить об альтернативном значении слов?

Если для тебя меньшинство - это не те, кого меньше, а те, кто имеют меньше, то верно ли, что любая элита - то большинство? Ну, например, люди с деньгами легко решают финансовые проблемы, а для людей, у кого денег мало, эти проблемы могут оказаться нерешаемыми. Значит ли это, что люди с деньгами - большинство?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но если женщины уже не [социологическое] меньшинство, то их права уже не нарушаются систематически, разве нет?

Как ты думаешь, сколько людей в курсе социологических терминов? Даже та же вики пишет, что "во избежание путаницы иногда предпочитают пользоваться терминами подчинённая группа и доминирующая группа вместо меньшинство и большинство."
Феминизм, когда выходит за пределы научных исследований и идет в массы, должен быть понятным. Глупо в этом случае держаться за термины, которые не идут на пользу движению. ("Какого хрена мы должны считаться с меньшинствами? Нас больше, за нами правда, пусть они сами подстраиваются" — типичное рассуждение). Поэтому обычно и говорят о том, что мужчины доминирующая группа, а женщины — подчиненная или угнетенная, это и на бытовом уровне понятно.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

А вы как считаете?

Сшить одежду - не искусство, а ремесло. Но есть искусство высокой моды. Насчет песен и музыки сложнее, зависит от определения искусства. Насчет любых рисунков тоже.

А по аналогии с модой, приготовить еду - не искусство. Но кулинария может быть и искусством. А различные традиции в приготовлении еды относятся к культуре как к особенностям быта.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анон, извини, но почему ты вопрос чисто по теории феминизма решил задать здесь, а не в фем-треде, да еще и спорить об альтернативном значении слов?

Потому что это вопрос про термин, а не про феминизм и в треде феминизма его с большей вероятностью проигнорят.

Значит ли это, что люди с деньгами - большинство?

В тех случаях, когда люди без денег - именно систематически угнетенная категория. То есть при крепостном праве крепостные крестьяне были социологическим меньшинством, а свободные люди, соответственно, социологическим большинством.

Глупо в этом случае держаться за термины, которые не идут на пользу движению

Я, наверное, просто не очень понимаю объективный профит в данной ситуации, но в целом догнал, в чем суть позиции.

Отредактировано (2020-08-16 15:02:57)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анон #9462, спасибо за развёрнутый ответ!

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Правда ли, что мужики обычно болезненно воспринимают, когда при них кусают что-то длинное, типа огурца или банана, потому что у них возникают ассоциации с кусанием их хрена? 

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Правда ли, что мужики обычно болезненно воспринимают, когда при них кусают что-то длинное, типа огурца или банана, потому что у них возникают ассоциации с кусанием их хрена? 

Только особо озабоченные.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Особо озабоченные тоже все больше видят не укус, а символический хуй в рот.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я уже задавал этот вопрос, но меня проигнорили. Кулинария - это искусство?
А вы как считаете?

Мне кажется, это вопрос восприятия и применения.
Все что угодно может быть на бытовом уровне, для себя (танцую дома, чтобы размяться), на уровне ремесла (танцую, чтобы заработать), искусства (танцую, чтобы выразить себя, показать красоту движения, найти новые измерения танца и т.п.). Искусство не обязательно будет на высоком уровне и для других, оно может быть для себя, но искусство — всегда про поиск нового, творчество, самовыражение. Так и с кулинарией.

Отредактировано (2020-08-16 17:02:16)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Особо озабоченные тоже все больше видят не укус, а символический хуй в рот.

+1. Сюда же сигареты, леденцы, мороженое и тд

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Правда ли, что мужики обычно болезненно воспринимают, когда при них кусают что-то длинное, типа огурца или банана, потому что у них возникают ассоциации с кусанием их хрена? 

Лизание и сосание — тупой штамп возбуждающего поведения. Само по себе не значит ни хрена.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

работает отлично за исключением детей-социопатов с врожденными нарушениями в мозгу

О, мой глупый вопрос: социопатия всегда врожденная или если как-то задаться целью, то человек может отрастить это?
Если что, не тс, просто любопытно, это реально или очередная клюква из фикла))

Не всегда вроде бы, но надо особо постараться. Но человек животное социальное, так что можно из нормального здорового ребенка сделать практически умственно отсталого путем простой педагогической запущенности, например. Дети маугли етс. Я читала как-то книжку детского психиатра американского, вот он описывал случай из практики - его вызвали для освидетельствования малолетнего убийцы (в пятнадцать забил соседскую девочку до смерти, потому что она сказала что-то, что его разозлило, типа того) и когда он копался в обстоятельствах, внезапно обнаружил, что семья-то вроде нормальная на первый взгляд, но на самом деле мать почти на грани уо и вот этого конкретного младенца в раннем детстве бросала надолго одного, игнорировала его нужды и все такое, даже не специально, просто туповата и так получилось, что некому было ее проконтролировать. И вот мальчик вырос, обстоятельства вроде потом исправились, но с возрастом у него стали сильнее и сильнее проявляться жестокие наклонности, хотя физиологически он вроде нормальный был. Психиатр сделал вывод, что это вот этот опыт оставленности и игнорирования его нужд помешал нормальному развитию привязанности у ребенка и соответственно развитию эмпатии.

И немного манипуляциями в стиле "вот тебе же больно, когда ушибаешься, кошечке тоже больно" и "маме очень печально, когда ты так делаешь, когда маме печально, она плачет, ты же не хочешь, чтоб мама плакала", пока эмпатия не отрастет.

Схрена ли это "манипуляции"?

Ну прикинь это на подростка/взрослого человека, особенно второе. "Маме очень печально, что ты хочешь бросить музыкалку, ты же не хочешь, чтоб мама плакала?" Типичная манипулятивная техника, бесячая до безумия. Но она неприемлема для взрослых именно потому, что у них уже есть своя личность, воля и разум, они сами знают, чего хотят, поэтому попытки других людей их контролировать проламывают их границы и ощущаются как насилие. Но по отношению к маленькому ребенку это оправданно, потому что у него личность не сформирована еще, оставить его самого распоряжаться собой нельзя и у родителей нет особо других средств контроля кроме вот таких самых базовых, апелляции к разуму-логике не помогут, для них еще слишком рано. А насчет первого - взрослый человек, вырастая, понимает, что все относительно и люди разные, так что если что-то хорошо для Васи, не факт, что оно хорошо и для Пети. Типа если Петя мазохист, может ли он бить окружающих, ведь ему-то самому нравится, когда его бьют?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну прикинь это на подростка/взрослого человека, особенно второе.

А первое чем манипуляция?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну прикинь это на подростка/взрослого человека, особенно второе.

А первое чем манипуляция?

Давление на жалость.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну прикинь это на подростка/взрослого человека, особенно второе.

А первое чем манипуляция?

Давление на жалость.

Так это попытка выработки жалости/эмпатии. Научить маленького анона понимать, что не только у него есть чувства.

Психологическая манипуляция — тип социального воздействия ... представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора.

Тут нет обмана, это делается не в интересах воспитателя (если не считать таковым попытку социализировать ребенка)

Отредактировано (2020-08-16 18:11:49)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Так это попытка выработки жалости/эмпатии. Научить маленького анона понимать, что не только у него есть чувства.

Ну так речь же об этом и идет. Что для детей такое нормально использовать, потому что более тонкие и абстрактные вещи вроде воззваний к разуму и совести на них пока не работают, у них эмпатия и совесть еще только формируются. Но если то же самое прямолинейное давление на жалость использовать на взрослом, он от этого может скорее раздражиться или почувствовать, что на него довят и манипулируют. И выдать реакцию типа "разве вы не сочувствуете детям Германии? - сочувствую - тогда почему? - просто не хочу".

Тут нет обмана, это делается не в интересах воспитателя (если не считать таковым попытку социализировать ребенка)

Ну родителю надо, чтобы ребенок перестал мучить кошку - он окольным путем внушает ребенку мысль, что надо перестать. Не приказывает, а пытается поменять отношение ребенка к кошке. Да, это не дофига злодейство, наоборот, кошке реально больно, родителю жалко кошку. Но это таки манипуляция, ребенок-то не хочет переставать мучить кошку, ему весело, родитель мешает ребенку делать то, что тот хочет. Воспитание оно в принципе немного насилие, ребенок не хочет делать кучу вещей, есть когда надо, спать когда надо, учиться итд. Если предоставить руль ребенку, то получится нечто стремное, которое не впишется в общество и будет доставлять окружающим кучу проблем. В то же время, если все время заставлять ребенка и ломать его об колено, вписывая в общество, получится нечто сломанное и с большими проблемами, хотя и удобное для окружающих. Так что это путь между Сциллой и Харибдой такой, вдолбить ребенку то, что надо для жизни, но при этом не повредить его слишком сильно в процессе.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Давление на жалость.

А жалость откуда берётся, собственно? И вообще, ты сейчас дойдёшь до того, что любое обучение ребёнка чему-либо - ужасная противоестественная манипуляция.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но это таки манипуляция, ребенок-то не хочет переставать мучить кошку, ему весело, родитель мешает ребенку делать то, что тот хочет.

Переубеждение =/= манипуляция 

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Давление на жалость.

А жалость откуда берётся, собственно? И вообще, ты сейчас дойдёшь до того, что любое обучение ребёнка чему-либо - ужасная противоестественная манипуляция.

Ты что-то свое в постах читаешь и баттхертишь не в тему Тебя слово "манипуляция" триггерит или что? В твоей голове манипуляция это эвил эвил эвил и любой, кто так делает, аццкий свиноеб? Смысл был именно в том, что для детей такое в самый раз. Именно потому что они дети. Не говорят уж о том, что и взрослых некоторые манипуляциями ко врачу там запинывают ради их собственного блага, в порыве искренней заботы, и всякое такое.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Да, это не дофига злодейство, наоборот, кошке реально больно, родителю жалко кошку. Но это таки манипуляция, ребенок-то не хочет переставать мучить кошку, ему весело, родитель мешает ребенку делать то, что тот хочет.

Анон, мне кажется, это не так. Манипуляция была бы - говорить ребенку, что кошечке больно, взывая к его собственному чувственному опыту ( вот тебе же больно, когда...), а на самом деле хотеть просто чтоб кошка заткнулась, потому что у родителя голова болит. Тут ребенка не обманывают - ему реально пытаются объяснить. И со взрослым это не было бы манипуляцией. Ведь здесь нет скрытого мотива.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Мои родители как-то пропустили этот момент в воспитании, может быть потому, что в моем раннем детстве не было вообще никаких животных — я только лет в 10 впервые погладил кота, когда родители вдруг взяли его у знакомых. Анон сейчас с кринжем вспоминает, как издевался над ним. Не в прямом смысле издевался, т.е. не бил, но доставлял дискомфорт, например ставил на "Диск здоровья" и раскручивал, пугал громкими звуками, обстриг усы. Родители не делали замечаний, вообще внимания не обращали. Сейчас вспоминаю и не могу понять, во-первых, почему я в детстве не понимал, что нельзя так делать, а во-вторых, в какой момент у меня вдруг эмпатия отросла и стало за себя-ребенка стыдно.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ты что-то свое в постах читаешь и баттхертишь не в тему Тебя слово "манипуляция" триггерит или что?

Узбагойся и не пронзай чужие чувства, я здесь написал первый раз, больно у вас беседа странной стала. Прикинь, у слова "манипуляция" есть коннотация, и она не положительная. Нет, не лично у меня.  И нет, тут с тобой не один анон разговаривает.
Обучение и объяснение на примерах, взывающих к эмпатии, - не = манипуляция.

Отредактировано (2020-08-16 18:42:57)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

а на самом деле хотеть просто чтоб кошка заткнулась, потому что у родителя голова болит

Ну это осталось за условиями задачи, может, родителю очень жалко кошку, а может, ему просто вопли слушать надоело. Это уже как его собственные родители справились с воспитанием. Но он просто хочет, чтоб это прекратилось.

Тут ребенка не обманывают - ему реально пытаются объяснить.

Ну ребенок так-то всегда может ответить "ну и что". Да, кошке больно, ну и подумаешь. Но тут всегда есть скрытый рычаг в виде "будешь думать и делать так - станешь плохим и мама разлюбит, мама не может любить того, кто мучает кошек". Если б его не было, все эти попытки пробуждения эмпатии не имели бы такого эффекта. Это как скрытая дубина за спиной. Ее напрямую не показывают (хорошие родители, во всяком случае), но она там.