Холиварофорум

Анон

Тред глупых вопросов

У тебя есть глупый вопрос, и ты хочешь узнать ответ, понятный тебе, то этот тред для тебя. Ведь всегда есть умные аноны, которые помогут донести знания понятными даже недалекому человеку словами.

Коли я начнаю, то мой вопрос такой: почему линзы всегда возвращаются на зрачок?

Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам

Анонимный обоснуй

Отредактировано (2020-02-08 00:03:05)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я не автор вопроса, но тоже такую тенденцию замечаю, и конкретно я замечаю ее в наибольшей степени именно в фичках.

Потому что фички чащу пишут для того чтоб свести персонажей. Это именно то, что людям настолько хочется себе отдельно додать. Это не значит, что все отношения сводят к сексу, скорее те, кто не видит сексуальной подоплёки с меньшей вероятностью напишут фик про взаимоотношения между ними.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Нууу, анон может еще на порносайте удивиться, что там порно

Он удивится, что мало внимания уделено разным граням отношений садовника и водопроводчика, которые выросли в одном приюте (социалочка) и были друг другу как братья

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Блин, почитай уже хоть что-то кроме фанфиков. Можешь от тех же самых авторов. Да, они есть.

Я говорю про тенденцию, которую вижу именно в фанфиках. Тенденцию, то есть не во всех тотально,  а в значительной их части. С тем, чтобы находить и читать фанфики или нефанфики на свой вкус, у меня проблем нет. И про то, что во всей культуре всё пропало и не осталось ничего, кроме секса, никто не говорит.

Точно так же, как и сейчас. Но ты уже не первый раз игнорируешь, когда тебе напоминают очевидное: огромная часть фанфиков пишется, чтобы говорить про еблю и прелюдии к ебле, а не про отношения между людьми вообще.

Анон, я же не против ебли самой по себе. Замечательное занятие, и писать про нее, и читать про нее — дело хорошее и сугубо мною одобряемое. К таким фикам у меня ни малейших претензий. Но! Речь изначально о другом шла. О других фиках. Где автор именно что хочет писать об отношениях между людьми, и пишет о них, но не может прописать близкую дружбу, или братско-сестринские, или детско-родительские и т.д. отношения, не приплетая к этому сексуальную подоплеку. Как будто если кто-то не привлекает в сексуальном плане, он и не может быть дорогим и близким. Как будто нет другой мотивации, кроме секса, для заботы, защиты, риска ради кого-то, для восхищения и уважения, для всех проявлений человеческих горячих привязанностей. Вот это по мне — плохо и беспомощно, а не пвп.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Где автор именно что хочет писать об отношениях между людьми, и пишет о них, но не может прописать близкую дружбу, или братско-сестринские, или детско-родительские и т.д. отношения, не приплетая к этому сексуальную подоплеку. Как будто если кто-то не привлекает в сексуальном плане, он и не может быть дорогим и близким. Как будто нет другой мотивации, кроме секса, для заботы, защиты, риска ради кого-то, для восхищения и уважения, для всех проявлений человеческих горячих привязанностей. Вот это по мне — плохо и беспомощно, а не пвп.

Подожди. Ты уверен, что автор хотел написать именно сестринские отношения, близкую дружбу? И нет, тут не говорится о пвп, тут говорят о том, что изначальная цель - страхать персонажей. Остальное - обрамление в меру кинков каждого автора и его мнения о характерах персонажей

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Где автор именно что хочет писать об отношениях между людьми, и пишет о них, но не может прописать близкую дружбу, или братско-сестринские, или детско-родительские и т.д. отношения, не приплетая к этому сексуальную подоплеку.

Я бы сказал, что дело банально в неумении писать. Человеческие отношения штука сложная, чтоб их правдоподобно описать нужен некоторый талант. А фикописателей много и не все там набоковы да толстоевские. Сексуальный интерес описать проще. К тому же многие фики пишут подростки, и у них может быть сдвиг восприятия на фоне гормонов.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Человеку, который ну просто хочет прописать нежные детско-родительские отношения, как раз и в голову не придет делать это через секс Это происходит только потому, что автора кинкует инцест или ну даже просто конкретная пара героев, а не потому, что он по-другому не может про любовь к маме написать

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Где автор именно что хочет писать об отношениях между людьми, и пишет о них, но не может прописать близкую дружбу, или братско-сестринские, или детско-родительские и т.д. отношения, не приплетая к этому сексуальную подоплеку.

Автор тебе лично сказал, что он хочет, но ты можешь в литературоведение и семантический анализ и уверен, что у него не получилось объективно, а не с точки зрения одного читателя?  И такие случаи повторяются так часто, что ты аж не выдержал и вынес это на холиварку?
Или ты сам придумал, что автор хотел не про секс, а вышло опять про, потому что тебе все и везде о нем напоминает? Потому что твои* посты все больше и больше иллюстрирует поговорку "на воре и шапка горит" и "у кого что болит, тот о том и говорит".

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Человеку, который ну просто хочет прописать нежные детско-родительские отношения, как раз и в голову не придет делать это через секс

Зыс. Если в сюжет вплетается сексуальный интерес, значит в этом и была цель и автор вовсе не хотел прописывать чисто дружеские или родственные чувства.

Отредактировано (2022-03-13 12:48:58)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Если в сюжет вплетается сексуальный интерес, значит в этом и была цель и автор вовсе не хотел прописывать дружеские или родственные чувства.

Более того, порой и страхать не получается, а выходит максимум броманс. И много яркий чувств друг к другу, но ноль - связанных с сексом
А есть варианты иерархических отношений, в которых присутствует сексуальная подоплека, потому что описаны люди, а не ксеносы
Или еще хлеще - связь, например, опасности и секса из-за физиологии

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Это как придти в ЗАГС и удивляться, что там все одержимы регистрацией брака.
Фики обычно пишут не для того, чтобы полноценно исследовать весь спектр человеческих отношений.

+1.

Есть современная литература, где нет секса. Есть даже фанфики, где нет секса.
А есть фанфики, которые пишутся для того, чтобы подрочить и там, сюрприз, любые эмоции персонажей будут вести к сексу, потому что это фанфики для дрочки. Цель у них такая - дать возможность вздрочнуть.
Я надеюсь, высокодуховные аноны на порносайтах не удивляются, почему приход сантехника или тренировка в спортзале всегда к сексу ведёт?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ты уверен, что автор хотел написать именно сестринские отношения, близкую дружбу?

О! В этом и состоит мой пойнт. Разумеется, я не могу знать, что автор думал и какие цели ставил. Но я  из текста считываю некий посыл, настрой, общее впечатление. Есть фики про отношения, где эротическая составляющая действительно важна, она пропитывает весь текст, чувствуется, что автор горит, и у этих двоих именно такая любовь. Это отлично. Но про ту же пару может быть другой фик, где отношения, по большому счету, выстроены и выписаны по-другому: как сестринские, как близкая дружба и т.д. Но время от времени автор как будто вспоминает, что без секса не считается, и ни к селу ни к городу его добавляет. Вот это плохо. Если такой автор хотел написать именно про роман — он не справился, если про не-роман — тем более.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Есть даже фанфики, где нет секса.

Да, анон в своё время увлёкся платоническими взаимоотношениями между Старком и Паучком, и нашёл на эту тему немало фиков. Ну, если б я читал Старкеры и удивлялся, почему там везде секс, было бы странно.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Разумеется, я не могу знать, что автор думал и какие цели ставил.

Но я  из текста считываю некий посыл, настрой, общее впечатление.

Если такой автор хотел написать именно про роман — он не справился, если про не-роман — тем более.

Хыххххххх... и ничего не щелкает же...
Да, автор мог не справиться. Автор мог а) не уметь, б) не попасть в твое личное восприятие, в) натягивать рейтинг, потому что не успел к левелу XDDD
Все варианты одинаково вероятны и могут сочетаться
но почему из этого делается вывод о культуре чувств в принципе?

Отредактировано (2022-03-13 13:04:00)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я автор вопроса и я в общем-то не о фиках говорил)) В жизни сталкивался с ситуациями, когда вангуют влечение / инцест там, где люди просто очень друг друга любят, но трахаться не хотят вообще.
Почему-то считается, что дружба или там братская любовь не должна выходить за какие-то границы уровня эмоциональности, а иначе что-то тут точно не так.
Кстати в фиках тоже, напишешь что-то такое и «автор точно хотел показать, что они трахаются за кадром / очень хотели бы». Хотя раньше, например, и в книгах и в переписке горячая любовь на уровне эмоций не равнялась желанию потрахаться с тем, кого любишь.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я говорю про тенденцию, которую вижу именно в фанфиках. Тенденцию, то есть не во всех тотально,  а в значительной их части.

Анон, мы в фанфиках додаём себе то, чего нам не хватает в реале. Как можно догадаться, среднему автору фанфика в реале чаще не хватает горячей страсти и секса, чем дружбы или тёплых отношений с родственниками. Ничего удивительного, собственно, учитывая, что всё-таки чаще всего близкие родственники друг друга и так любят, а люди совсем без друзей встречаются реже, чем люди без сексуального партнёра.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Почему-то считается, что дружба или там братская любовь не должна выходить за какие-то границы уровня эмоциональности, а иначе что-то тут точно не так.

Внезапно, но дружба и братские чувства могут иметь и сексуальные грани и ненависть, кстати, тоже

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Почему-то считается, что дружба или там братская любовь не должна выходить за какие-то границы уровня эмоциональности

Ох, анон, я помню, что читал что-то про перемены в нашей (западной) культуре, из-за которых спектр допустимых эмоций (особенно для мужчин) сильно сузился (кроме выражений положительных эмоций они и плакать не могут, хотя в средневековых текстах слезами регулярно заливаются), но сейчас никак не вспомню, в чём точно причина.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Внезапно, но дружба и братские чувства могут иметь и сексуальные грани  и ненависть, кстати, тоже

И внезапно, это мнение возникло не в последнее время, просто видно его стало лучше

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я говорю про тенденцию, которую вижу именно в фанфиках. Тенденцию, то есть не во всех тотально,  а в значительной их части.

Анон, мы в фанфиках додаём себе то, чего нам не хватает в реале. Как можно догадаться, среднему автору фанфика в реале чаще не хватает горячей страсти и секса, чем дружбы или тёплых отношений с родственниками.

Анон, спасибо. С этой стороны я не смотрел.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но я  из текста считываю некий посыл, настрой, общее впечатление.

Ну то есть на самом деле твой вопрос звучит как "почему я все время считываю посыл без секса, а автор вставляет секс"? Анон, а ты сам не асекс, случайно? Очень похоже на то, что они обычно говорят. Ты пробовал читать фанфики с asexuality, ещё лучше - написанные людьми с такой ориентацией? В любом случае, мы тебе со стороны не объясним, почему ты считываешь именно так, но тебе уже очень много человек ответило, что считывают это иначе, так что дело вот реально не в фиках.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я автор вопроса и я в общем-то не о фиках говорил)) В жизни сталкивался с ситуациями, когда вангуют влечение / инцест там, где люди просто очень друг друга любят, но трахаться не хотят вообще.

Честно говоря, я тоже подобное замечал. Раньше, вон, наши генсеки могли целоваться в губы и всем было норм, а сейчас...
Лично моя теория что тема разнообразной сексуальности стала более открыта, поэтому чаще всплывает. Типа раньше гомосексуальность была совсем табу, то даже очень нежные отношения между мужчинами воспринимались как дружеские (потому что идея что они геи слишком абсурдна. Геи это какие-то дикие извращенцы, а не эти респетабельные люди). А когда оно вышло из совсем маргинальной области, но ещё не стало делом обычным в восприятии людей, как раз началось подозрение любого лишнего жеста в сексуальной подоплёке. Я думаю, это со временем устаканится.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

А я ещё замечал, что девушкам в обществе «позволяется» больше чувств и эмоций между своим полом, про них реже вангуют «она ее точно хочет» без явных признаков сексуального интереса.
Пример: у одной случилось что-то плохое, вторая ее утешает, обнимает и гладит по волосам, валяются на постели одетые. Про сестёр или подруг скорее подумают именно то, что это дружеское тепло и утешение, а не скрытые лесбиянки 
А вот про парней или братьев вряд ли(

Упд: пока писал, выше уже написали про это, сорян за повтор)

Отредактировано (2022-03-13 13:14:49)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

про них реже вангуют «она ее точно хочет» без явных признаков сексуального интереса.

зато в гетеро-области это сплошь и рядом
Посмотрел(а) - хочет. Улыбка - хочет.
Хотя век назад было хуже, зато была та самая культура дружеских чувств - но в однополых отношениях! А если напишешь такое про гетеро, то все сразу ясно, ябуться

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анончики, раз такая тема всплыла, всем советую книгу: Игорь Кон. "Дружба. Этико-психологический очерк". Как раз о допустимом проявлении эмоциональности в разные эпохи.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анончики, раз такая тема всплыла, всем советую книгу: Игорь Кон. "Дружба. Этико-психологический очерк". Как раз о допустимом проявлении эмоциональности в разные эпохи.

Кон шикарен