Холиварофорум

Анон

Тред глупых вопросов

У тебя есть глупый вопрос, и ты хочешь узнать ответ, понятный тебе, то этот тред для тебя. Ведь всегда есть умные аноны, которые помогут донести знания понятными даже недалекому человеку словами.

Коли я начнаю, то мой вопрос такой: почему линзы всегда возвращаются на зрачок?

Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам

Анонимный обоснуй

Отредактировано (2020-02-08 00:03:05)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну маньяков-убийц все же подавляющее большинство людей никогда не встретит (точнее встретить может, но не поймёт что это маньяк-убийца), а вот партнёры-абьюзер и нездоровые отношения были чуть ли не у каждого третьего и вообще это очень обыденная и реалистичная угроза, поэтому напрягает и сквикает.
Олсо все знают что есть людей и взрывать планеты это плохо, а вот то что вести себя как мудила в личных отношениях это тоже плохо далеко не всем очевидно

Анон

Re: Тред глупых вопросов

но у вот сделать его абьюзером в стабильных отношениях - это уже как-то чересчур и пропаганда.

Имхо, приметы времени. Чтобы ни в коем случае не подумали, что ты пропагандируешь.
Если пишешь про маньяка, то зло должно быть наказано, жертвам оказана помощь и все такое.
Если написать, как зло торжествует, ставит всех на колени и поебывает в мозг и не только, тоже можно неоднозначную реакцию получить

Отредактировано (2020-06-10 07:10:58)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Аноны, а почему некоторые придерживаются позиции, что нездоровых персонажей описывать можно, а нездоровые отношения - нет, т.к. будет транслироваться модель, где такие отношения нормальны и вообще дети смотрят, а потом пойдут в жопы ябацца и абьюзить друг друга? Даже курьёзно получается: ты можешь в качестве главного героя выбрать маньяка-убийцу, но у вот сделать его абьюзером в стабильных отношениях - это уже как-то чересчур и пропаганда.

Ну есть идиотское убеждение, что "ты нечто изображаешь" = "ты это нечто пропагандируешь". Надо изображать только хорошее и смотреть только на хорошее и думать только о хорошем, тогда все в мире станет хорошо, ведь плохому будет неоткуда взяться! А изображая плохое, ты его нормализируешь.
Имхо, исходит коренным образом из всякого "позитивного мышления" и прочего "мысли материальны", которые стали очень популярны где-то во второй половине 20 века в попсовой психологии. В каких-то здравых рамках оно может быть применимо - ну там действительно, все, что тебя окружает, создает твое настроение и задает тон мыслям, будешь постоянно вариться в негативе и жить будет тяжелее - но в то же время такое тотальное избегание любого негатива инфантилизирует и вредно тоже. Жизнь не состоит из понирадуг, люди не светлые ангелы, человеческая психика должна уметь справляться с негативом тоже и проживать его, а не шарахаться от него. Тотальное избегание агрессии и негатива нифига не приносит счастья на самом деле, наоборот, овощит человека или включает пассивную агрессию. Нужен баланс.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Почему в симах, которые имитируют современную американскую реальность, и во всех рекламах изображают старые механические зубные щетки? Понятно, почему их показывают в рекламе конкретно зубной пасты: на нее больше пасты влезает, глядишь, кто и поверит, что столько пасты и правда необходимо. Или промахнется и выдавит. А в прочих рекламах почему? Электрическая же и стоит уже довольно умеренно, и чистит несравнимо лучше?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну есть идиотское убеждение, что "ты нечто изображаешь" = "ты это нечто пропагандируешь". Надо изображать только хорошее и смотреть только на хорошее и думать только о хорошем, тогда все в мире станет хорошо, ведь плохому будет неоткуда взяться! А изображая плохое, ты его нормализируешь.

Это понятно, вопрос в том, почему некоторые считают, что изобразить маньяка, который злобно хохоча убивает по пять мимокрокодилов в день - можно, а написать, что этот маньяк и с любимкой ведёт себя, как мудак и социопат (не скатываясь в морализаторство), коим и является - это нормализация насилия. Я на полном серьёзе встречала мнение, мол, «не обязательно изображать хороших людей или наказывать плохих, но отношения в парах нужно изображать здоровыми, а если они нездоровые, то нужно десять раз подчеркнуть это красным цветом». И пытаюсь понять логику.

Если пишешь про маньяка, то зло должно быть наказано, жертвам оказана помощь и все такое.
Если написать, как зло торжествует, ставит всех на колени и поебывает в мозг и не только, тоже можно неоднозначную реакцию получить

Вот такое анон кстати редко видит. Т.е. отдельные кадры с «ты дрочишь на гонебала, значит ты сам гонебал мечтаешь жрать людей» мне встречались, но так, чтобы человек был в фандоме с маньякогонебалами и пытался их заставить нюхать цветочки - нет. Зато попыток заявить, что нечего тут нездоровые романы крутить - дофига и больше.

Ну маньяков-убийц все же подавляющее большинство людей никогда не встретит (точнее встретить может, но не поймёт что это маньяк-убийца), а вот партнёры-абьюзер и нездоровые отношения были чуть ли не у каждого третьего и вообще это очень обыденная и реалистичная угроза, поэтому напрягает и сквикает.
Олсо все знают что есть людей и взрывать планеты это плохо, а вот то что вести себя как мудила в личных отношениях это тоже плохо далеко не всем очевидно

Спасибо, анон, звучит логично. А если взять не буквально маньячества (понятно, что шансов, что кто-то посмотрит гонебала и решит скушать пару-тройку знакомых не очень много), а то, какую мораль эти маньячества демонстрируют: не-своих можно подставлять и не относиться к ним, как к людям с чувствами, можно издеваться над ними и т.д. Это ведь не редкость и для большинства маньяки ассоциируются именно с этим применимо к жизни. Неужели те, для кого абьюз на экране - это нормализация насилия в жизни, не смотрят на маньяков с такого ракурса?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я на полном серьёзе встречала мнение, мол, «не обязательно изображать хороших людей или наказывать плохих, но отношения в парах нужно изображать здоровыми, а если они нездоровые, то нужно десять раз подчеркнуть это красным цветом». И пытаюсь понять логику.

Видят себя мессиями, которые с помощью фанфиков научат людей, как правильно отношаться, и семейное насилие прекратится. Почему именно семейное насилие? Ну, видимо, потому что лично они не сталкивались с маньяками, а с абьюзом сталкивались, поэтому тема абьюза их эмоционально затрагивает сильнее.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Почему в симах, которые имитируют современную американскую реальность, и во всех рекламах изображают старые механические зубные щетки? Понятно, почему их показывают в рекламе конкретно зубной пасты: на нее больше пасты влезает, глядишь, кто и поверит, что столько пасты и правда необходимо. Электрическая же и стоит уже довольно умеренно, и чистит несравнимо лучше?

Сколько процентов населения пользуется электрическими? Если процентов 80, стоит менять ради этого игру. Если меньше - нахуя?
П.С. не статистика. Не знаю никого, кто ими пользуется, так что удивилась твоему удивлению.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Если меньше - нахуя?

Ну типа как социальная реклама, что-то вроде. Они там и об экологии заботятся, морских черепашки выводят, и мусор вот теперь сортируют, и в обновлениях из предустановленных семей - парочка-другая лесбиянок. Ну понятно, разработчики тоже чистят зубы традиционно. И зря)))

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну типа как социальная реклама, что-то вроде.

Ты производитель электрощеток, или что? 

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну типа как социальная реклама, что-то вроде.

Так наоборот, лишнее электричество переводить только. А его экономить надо! 
Дорого опять же, а на дворе кризис.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Так наоборот, лишнее электричество переводить только. А его экономить надо! 

Во-во. Это как сказать "Электромобиль экологичнее хождения пешком, потому что обувь не изнашивается".

Анон

Re: Тред глупых вопросов

и в обновлениях из предустановленных семей - парочка-другая лесбиянок

я создавала однополые семьи еще в симс2. Тоже мне новшество.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Если меньше - нахуя?

Ну типа как социальная реклама, что-то вроде. Они там и об экологии заботятся, морских черепашки выводят, и мусор вот теперь сортируют, и в обновлениях из предустановленных семей - парочка-другая лесбиянок. Ну понятно, разработчики тоже чистят зубы традиционно. И зря)))

Там чистить зубы вообще не обязательно, в отличие от реальной жизни, и занимает две секунды. в симс 4 ещё действующих машин нет, а ты про зубные щётки.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

я создавала однополые семьи еще в симс2.  Тоже мне новшество.

Дело не в созданном тобой, а в созданном разрабами. Так-то однополые связи возможны еще с единички.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Если возможно создать однополую пару, значит, эту возможность предусматривает игра.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Если возможно создать однополую пару, значит, эту возможность предусматривает игра.

Ну да. Анон выше о другом говорит — однополые пары появились в трейлерах и как дефолтные семьи в городках. Хотя вроде ещё в тройке была официальная гей-пара.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Хотя вроде ещё в тройке была официальная гей-пара.

В одном из последних сторовских городков, уже ближе по времени к четверке. Так-то возможность заводить отношения со своим полом тайком добавил один из разрабов единички, открытый гей, и потом ему приходилось с боем защищать эту функцию, руководство очень не хотело злить инвесторов.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну типа как социальная реклама, что-то вроде. Они там и об экологии заботятся, морских черепашки выводят, и мусор вот теперь сортируют, и в обновлениях из предустановленных семей - парочка-другая лесбиянок. Ну понятно, разработчики тоже чистят зубы традиционно. И зря)))

Я не понял. Насадку электрической нужно менять так же часто как и обычную зубную щётку. Если все уходит в переработку, то почему пара десятков обычных щёток гораздо опаснее щётки с аккумулятором? Я в теме не разбираюсь, но вроде утилизация аккумуляторов тот ещё геморрой.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Аноны, а почему некоторые придерживаются позиции, что нездоровых персонажей описывать можно, а нездоровые отношения - нет, т.к. будет транслироваться модель, где такие отношения нормальны

Потому что в 99% случаев именно так и происходит: нездоровые отношения описываются как Великая Любовь.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Потому что в 99% случаев именно так и происходит: нездоровые отношения описываются как Великая Любовь.

И чо? Это же фанфик. Там может описываться насилие как великая любовь, наркотики, от которых кайф без побочна, магея и полеты на метле, да что угодно вообще. Тексты читают для развлечения, фантазий и дрочки. Они не должны быть учебником, иначе если какой-то долбоеб сядет на метлу и вылетит в окно, то не автор же виноват, что он кретин.
Имхо, опасно, когда хуйню пишут в учебной литературе, образовательной и методической. А художественная на то и художественная, что надо воспринимать ее критично и как «сказку», где может победить добро или зло или все проиграть или вообще произойти любая нереальная хуйня.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анонче, часть аудитории, которая будет читать фанфик, оценит описанную в фике ситуацию типа "он преследовал его, склонял к сексу насильно, вскрыл его почту и не выпускал из дома" не критично и не как победу зла. Они подумают, что это великая любовь не в мире фика, где возможна любая нереальная хуйня, а искренне, потому что многие все ещё думают, что бьёт - значит любит. Что так любовь и выглядит.
Это зона, где прямо сейчас в прямом эфире ломаются копья на тему, что добро, что зло, что нереальная хуйня, а что реальная, поэтому с отстранённым взглядом на художественную литературу пока сложно.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Анонче, часть аудитории, которая будет читать фанфик, оценит описанную в фике ситуацию типа "он преследовал его, склонял к сексу насильно, вскрыл его почту и не выпускал из дома" не критично и не как победу зла. Они подумают, что это великая любовь не в мире фика, где возможна любая нереальная хуйня, а искренне, потому что многие все ещё думают, что бьёт - значит любит. Что так любовь и выглядит.
Это зона, где прямо сейчас в прямом эфире ломаются копья на тему, что добро, что зло, что нереальная хуйня, а что реальная, поэтому с отстранённым взглядом на художественную литературу пока сложно.

+1

Если человеку повторять, что он свинья, однажды он хрюкнет. Если человек будет читать эти фичочки, то тоже вероятно получится хуйня. Особенно если вспомнить, что значительная часть увлекающихся фичочками - вовсе не тётки как мы с пониманием, где хуйня, а где не хуйня, и почему это хуйня, а впечатлительная школота.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

И чо? Это же фанфик. Там может описываться насилие как великая любовь, наркотики, от которых кайф без побочна, магея и полеты на метле, да что угодно вообще. Тексты читают для развлечения, фантазий и дрочки.

Ты, наверное, не поверишь, но иногда люди НЕ ХОТЯТ читать про насилие и абьюз. И не дрочат на него.
А из-за того, что некоторые люди искренне верят в "бьёт значит любит" и "кончила значит не изнасилование", авторы не ставят соответствующие предупреждения в шапке, а читатели радостно рекомендуют эти фики всем подряд и тоже ни о чём не предупреждают.
Поэтому уже очень долго ведутся разговоры о просвещении фандома, приучении авторов ставить предупреждение "нездоровые отношения" и так далее, и тому подобное.
Почему право дрочеров на насилие ненапряжно развлекаться выше такового права остальных? И почему у вас весь дроч ломается от честно оформленной шапки, где насилие названо насилием?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Особенно если вспомнить, что значительная часть увлекающихся фичочками - вовсе не тётки как мы с пониманием, где хуйня, а где не хуйня, и почему это хуйня, а впечатлительная школота.

А мне интересно, откуда взялось это модное представление, что впечатлительная школота вот полжизни будет жить по заветам из фичочков

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Особенно если вспомнить, что значительная часть увлекающихся фичочками - вовсе не тётки как мы с пониманием, где хуйня, а где не хуйня, и почему это хуйня, а впечатлительная школота.

Ну да, ну да. Мы с вами умные, а вокруг куча быдла, которое для его же собственной безопасности на цепи нужно держать. Разговоры в салоне Анны Павловны Шерер.

Такое (вы)деление — верный признак того, что позиция схематична и неработоспособна. Полезно себя включать в список рассматриваемых, и с контролем по себе анализировать и прожектёрствовать.

из-за того, что некоторые люди искренне верят в "бьёт значит любит" и "кончила значит не изнасилование", авторы не ставят соответствующие предупреждения в шапке

Возможно совершенно противоположное: из-за того, что некоторые люди предполагают, что подобное на практике любому читателю отвратительно, они не ставят соответствующие предупреждения в шапке. Иначе мы возвращаемся к разговорам про видеоигры: кто-то задавил в GTA детишек — надо срочно эвакуировать окрестные детские сады и школы.

Почему право дрочеров на насилие ненапряжно развлекаться выше такового права остальных?

Разве у нас уже возникла правовая система фикрайтинга? Пока что это просто спор о вкусах и удобстве.