Холиварофорум

Анон

Тред глупых вопросов

У тебя есть глупый вопрос, и ты хочешь узнать ответ, понятный тебе, то этот тред для тебя. Ведь всегда есть умные аноны, которые помогут донести знания понятными даже недалекому человеку словами.

Коли я начнаю, то мой вопрос такой: почему линзы всегда возвращаются на зрачок?

Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам

Анонимный обоснуй

Отредактировано (2020-02-08 00:03:05)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

И опять же: не одобряю вылов диких животных и изъятие их из природы, но почему рыбкам и паукам счастье не положено?

Меня спросили, и это только мое личное мнение о том, что благополучие большинства видов домашних рыб мало зависит от дикой/домашней среды, потому что рыбы с паучками глупые и им все равно. Но это если мы берём такие идеальные условия, где животные не страдают с неправильным кормом и плохой водой

Извините, если кого-то обидела, я уверена, что вы любите своих домашних животных и делаете всё, для того, чтобы они были счастливы.

Отредактировано (2021-06-09 01:44:34)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну да, мы по сути забираем их из природы (в южной Америке до сих пор браконьеры берут попугаев), а они в день могут пролетать километры! А мы их запираем в клетках, кормим зерном

Мимо-анон хочет сказать про несчастных, изъятых из природы животных.
Во-первых, неплохо бы сравнить продолжительность жизни животных дома у человека - и на прекрасной Свободе. Вики говорит, что "В условиях современного города бродячие кошки живут обычно не более двух лет"(с), ну а домашние - сами знаете. Ну и еще можно сравнить качество жизни. В дикой природе животные страдают от голода, холода, паразитов, травм, и в конце жизни погибают или от зубов хищника, или от голода - других исходов там не предусмотрено.
Во-вторых (теперь про попугайчиков)):  они и правда пролетают за день многие километры, но не от любви к полету, а от голода, тк летают в поисках хоть какой-то еды. Это как нас согнать с диванов и послать добывать еду в дикий лес, а то на диване у холодильника мы так страдаем...

Анон

Re: Тред глупых вопросов

потому что рыбы с паучками глупые и им все равно.

Прелестное лицемерие. "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие", не так ли?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Когда животное живет в искусственных условиях, их стараются максимально приблизить к натуральным, обогатить среду так, чтобы животное было благополучно

А как считать уровень благополучия?
И природа все же ничего не делает для животных, это животные в процессе эволюции к природе подстраиваются.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Утром восходит солнце, ночью на небе видно луну и звезды. Одни животные едят других животных. Люди едят коров. В дикой природе какие-нибудь львы съедят людей. Всё закономерно, глупо считать, что в этом есть хоть что-то неправильное.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

На этой сиреневой ноте предлагаю всем пойти спать

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Так глупый вопрос: почему нота сиреневая? Кинестетика?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Нет, это была отсылка к purple prose.
https://en.wikipedia.org/wiki/Purple_prose

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Так глупый вопрос: почему нота сиреневая? Кинестетика?

Нет, просто Галуаст (см Фантастические твари) сделал этот цвет популярным на холиварке.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

purple prose

Но она же пурпурная.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Нет, просто Галуаст (см Фантастические твари) сделал этот цвет популярным на холиварке

Не хожу в эту тему, теперь понятно.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Нет, просто Галуаст (см Фантастические твари) сделал этот цвет популярным на холиварке.

Чё?

Но она же пурпурная.

Я встречал разные схожие цвета в переводе этого понятия.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Прелестное лицемерие. "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие", не так ли?

Я нигде не говорила, что животные равны. У разных животных разные потребности, у хомячка их объективно меньше, чем у шимпанзе.

Во-первых, неплохо бы сравнить продолжительность жизни животных дома у человека - и на прекрасной Свободе.

Длинная жизнь не означает жизни благополучной.

В условиях современного города бродячие кошки живут обычно не более двух лет"(с), ну а домашние - сами знаете.

С кошками очень сложно, я же писала.

Ну и еще можно сравнить качество жизни. В дикой природе животные страдают от голода, холода, паразитов, травм, и в конце жизни погибают или от зубов хищника, или от голода - других исходов там не предусмотрено.

Или от болезни. Я не хочу очеловечивать животных, но если представить долгую сытую жизнь в клетке и менее долгую и более опасную на свободе, что ты выберешь. Стресс и хищники это необходимые факторы естественного отбора, с их помощью виды не вырождаются. Опять же, даже в зоопарках животным устраивают стресс и прячут пищу, вынуждая ее искать, с собаками занимаются, с кошками играют. Жизнь без стресса и чего-то плохого (голода, холода и тд) это не жизнь, а имитация. В зоопарках животные часто толстые и депрессивные именно потому, что у них отсутствуют стимулы в жизни, как плохие, так и хорошие.

Во-вторых (теперь про попугайчиков)):  они и правда пролетают за день многие километры, но не от любви к полету, а от голода, тк летают в поисках хоть какой-то еды

Ты прав, анон, а ещё в поисках партнёров, мест для гнездования, спасаясь от хищников и многое другое. Даже оставив тему с хищниками, их тело веками изменялось для того, чтобы летать. У попугаев, которые вообще не летают (например, с порезанными крыльями), через какое-то время могут начать выпадать перья/пух, потому что кровь плохо циркулирует без физ нагрузок. А ещё они очень часто себя ощипывают, потому что у них высокая потребность в интеллектуальной деятельности, а у хозяина ни от хищника не спрятаться, ни партнёршу очаровать.
Имхо, спорить с тем, что ДИКИМ животным лучше в условиях среды, приближенной к натуральной глупо и контрпродуктивно. Я вообще не очень хочу спорить, это просто моя точка зрения, если вы по-другому думаете — ок! Я никого не переубеждаю, ваше мнение валидно, никто не запрещает вам заводить животных.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

не хочу очеловечивать животных, но если представить долгую сытую жизнь в клетке и менее долгую и более опасную на свободе, что ты выберешь.

Учитывая, что для комфортного существования мне достаточно дивана и выхода в интернет, думаю, ответ очевиден.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я встречал разные схожие цвета в переводе этого понятия

Понятно, для меня сиреневый больше похож на фиолетовый.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

А как считать уровень благополучия?

Оч сложно, не для двух часов ночи. Если тебе реально интересно, а не чисто поспорить, то можешь зачесть эээ у Московского зоопарка вроде есть хорошая книжечка, где рассказывают о том, что такое благополучие, зачем нужно обогащение среды и как определить, какие условия нужны животным. Называется что-то типа "исследования в зоопарке?" "Этология в зоопарке?", не помню уже.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Понятно, для меня сиреневый больше похож на фиолетовый.

Но так и это может быть purple!

Анон

Re: Тред глупых вопросов

она никогда не будет такой же счастливой, как была бы на воле

▼Джеральд Даррелл передаёт привет доброхотам⬍

На многочисленных посетителей, которые приходили к нам в лагерь и осматривали зверинец, самое большое впечатление производили обезьяньи детеныши. Всеми своими повадками детеныш обезьяны очень напоминает человеческого младенца, только он еще несравненно трогательнее. Женщины, приходившие к нам, просто таяли, глядя на маленьких обезьянок, ласково ворковали, и материнская любовь переполняла их до краев. Одна молодая женщина приходила в зверинец несколько раз, и ее так потрясло жалобное выражение на лицах маленьких обезьян, что она довольно неразумно решилась прочитать мне нотацию: мол, жестоко отнимать бедных крошек у матерей и заточать в клетки. Она весьма поэтично распространялась на тему о радостях свободы и о том, сколь беззаботное счастливое существование предстояло бы этим крошкам на верхушках деревьев, а между тем по моей вине им приходится изведать все ужасы заточения.

В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась – видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты – кроме обыкновенных блох, конечно.

Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо – шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало – шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель – остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.

Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти «иллюминаторы». Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.

Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку – это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась – и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, – тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе.

(с) "Гончие Бафута"

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я не хочу очеловечивать животных, но если представить долгую сытую жизнь в клетке и менее долгую и более опасную на свободе, что ты выберешь

Но человечество явно движется к сытой жизни в комфортной клетке и быстрому доступу к ветеринару медицине.
Насчет депрессии, в дикой природе животные просто до неё не доживают, так как находятся в постоянном стрессе и быстро умирают.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

"Purple" так-то и значит "фиолетовый", а "пурпурный", несмотря на родственность, у нас более узкое понятие.
Другое дело, что поверхностный гуглёж дал мне понять, что само по себе выражение "пурпурная проза"/"purple prose" как термин вообще идёт из латыни, так что тут конкретный перевод и точный оттенок цвета уже не имеет принципиального значения.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Похожего, но не такого же, потому что дыма нет.

Есть какая-то штука типа соуса, которая называется "жидкий дым". Может, тебе подойдёт?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я нигде не говорила, что животные равны. У разных животных разные потребности, у хомячка их объективно меньше, чем у шимпанзе.

А кто будет определять, чьи потребности больше, чьи меньше и по какому принципу? То есть условного карпа можно держать ради развлечения, кого ебет его свобода?..

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Убивать карпов, значит, норм, но держать их ради развлечения это просто ужасно?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Зеркальце, спасибо за Даррелла. Он очень все наглядно описывает. От себя анон еще Акимушкина посоветует. Тоже жизнь животных на воле без очеловечивания и прекрас.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Ну и еще можно сравнить качество жизни. В дикой природе животные страдают от голода, холода, паразитов, травм, и в конце жизни погибают или от зубов хищника,

У людей они так-то тоже могут страдать от болезней или травм. И если про кошек-собак хоть инфа есть и везде говорят, стерелизуйте, не кормите вискасами и т.д. (хотя даже это не все делают, сколько людей считают, что вот в деревнях живут по двадцать лет без стерелизации и нормальной диеты, ну и зачем  морочиться?) А с экзотами все печально, потому что информации и специалистов меньше, а заморочиться надо больше. Вот https://vkdoc.ru/soderzhanie-ptitc/prof … ugaev.html статья ветеринара, как содержать попугая, чтобы он был здоровым. Там надо несколько больше, чем корм, тепло и отсутствие хищников.