Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ему достаточно было не давать 12-летней дочери наркотики.

Дочь бы прекрасно достала их сама. Разговор Джонни с Лили-Роуз именно с этого начался.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А что там с жалобой? В образ не встраивается защита мужчин от огульных обвинений?

«Мы признательны всем, кто поделился своими опасениями по поводу статьи в нашем информационном бюллетене. Мы понимаем сильные негативные эмоции, вызванные этой статьей, и приносим извинения за её публикацию.
Мы удалили её из нашего блога. Статья не предназначалась для того, чтобы выразить поддержку г-ну Деппу, косвенно или иным образом, или поставить под сомнение какие-либо утверждения, сделанные Эмбер Херд.
Насилие в семье является серьезной проблемой в нашем обществе, и мы сожалеем о любой боли, которую могла причинить эта статья».

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Флюгер общественного мнения-таки развернулся?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ему достаточно было не давать 12-летней дочери наркотики.

Дочь бы прекрасно достала их сама. Разговор Джонни с Лили-Роуз именно с этого начался.

Ааааа блять...
Мне кажется, тут у некоторых анонов пелена на глазах, потому что "это же Джонни", и их не переубедить. Даже если попросить их представить, что это происходит в другой семье. Или попытаться просто осознать, что такое на самом деле Джонни, помимо его обаяния.
Ситуация дикая на самом деле. И тут не 2 варианта (попробует с друзьями или с отцом), тут дохуя вариантов, и все хорошие находятся около того, что надо сказать дочери, что он против того, чтобы она принимала что-то, изменяющее сознание, хоть алко, хоть кокс, хоть траву, и после 18 лет он это сможет говорить только в форме совета, но пока в его власти запрещать и он будет запрещать. Он сам - пример тяжёлых зависимостей, и вся эта бравада, что он ок и ещё ого-го - это на публику, а дочери он может открыться и объяснить, что такое на самом деле наркотики, показать на себе. И не дать ей выбор после этого самой решать. А взять выбор на себя, потому что он родитель.
Честно говоря, похоже на то, что он пошёл по лёгком пути, и ещё нахватал профитов, что в глазах дочки он тогда был хорошим отцом, модным-молодёжным.
Ещё раз говорю аноны, очарованным нахрдчивостью Джонни. Очнитесь! Девочке 12 лет, своей дочери, дал наркотики.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ааааа блять...
Мне кажется, тут у некоторых анонов пелена на глазах, потому что "это же Джонни", и их не переубедить.

Тиха, анон, я когда тут возникал с похожимы мыслями меня записали в фанаты Херд и погнали из треда)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тиха, анон, я когда тут возникал с похожимы мыслями меня записали в фанаты Херд и погнали из треда)

Не уходи, у Эмбер официально треть от названия темы.
Лол сейчас представила, что Эмбер бы просто сказала, что когда её ребёнок вырастет, и в 12 лет придёт с такой просьбой про траву, она возьмёт и даст ему косяк. Боже, тред бы взорвался. А Джонни вон, оказывается, хороший отец)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Девочке 12 лет, своей дочери, дал наркотики.

А кто-нибудь в курсе, какие у него сейчас отношения с детьми? Я мельком видел, что не очень, но не помню из какого конкретно источника, так что хз, насколько достоверного. Только желательно со ссылками на конкретные интервью, статьи и т.д.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Лол сейчас представила, что Эмбер бы просто сказала, что когда её ребёнок вырастет, и в 12 лет придёт с такой просьбой про траву, она возьмёт и даст ему косяк. Боже, тред бы взорвался.

Мм, просто для статистики: мне было бы похуй. И на лилин косяк тоже похуй.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Флюгер общественного мнения-таки развернулся?

По-видимому, да, потому что в СМИ сейчас ссылаются на треды из твиттера, сделанные фанатами Херд, с вырванными из контекста утверждениями ее юристов и с ограниченными комментариями.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне кажется, тут у некоторых анонов пелена на глазах, потому что "это же Джонни", и их не переубедить. Даже если попросить их представить, что это происходит в другой семье. Или попытаться просто осознать, что такое на самом деле Джонни, помимо его обаяния.

Ну, для статистики: анон практически мимокрок, совершенно не фанат Деппа (во всех фильмах, где я его видел, он играл себя одного и того же персонажа), одним глазом послеживал в этой теме за судами. Оба варианта считаю говном - хуево давать подростку косяк, но в такой среде она все равно попробовала бы сама, анон был подростком лет 10 назад, анон еще помнит себя и своих ровесников. Хз, короче, что хуже - папка-наркоман, или экологичный косяк с приятелями, которые хз что туда могут добавить, и хз что могут с упоротым подростком сделать. Аксиома Эскобара, в общем.
Джонне из-за этого чудовищем не считаю, Херд в аналогичной ситуации не посчитал бы тоже.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дочь бы прекрасно достала их сама.

Пиздец.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну от этого оно менее сомнительным не становится 

▼Скрытый текст⬍

Оно сомнительное, как и любая проблема в воспитании.
Но коли Лили не сторчалась, то видимо решение Джонни не было ггкп.

Я впервые попробовал алкашку когда мне было лет шесть.
Родаки сразу не просекли, что как бы не стоит давать отпивать ребенку из своего стакана и вообще неплохо бы следить за этим.
Хз были ли от этого последствия в плане развития мозга, я не жалуюсь. Максимум у меня память как у рыбки. Но у мамы также, так что есть в кого

Но последствий в виде проблем с алкашкой не было никаких.

Короче люди не идеальны, но не у всяких плохих решений бывают негативные последствия.
Поэтому этот разговор бессмысленен, и в целом не имеет отношения к судам.

Лично я хз как поступил бы на месте джонни, зная что ребенок может добыть запретный продукт где угодно и запрещать совершенно бессмысленно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дело же не в том, насколько вредна трава для ребёнка. Ну, думаю, не сильно вреда, если это бывает редко. В конце концом, если брать как пример рф, у нас не было это распространено с травой, но многие подростки как раз лет с 12 после школы курили в гаражах и пили ягу, от этого вроде не сильно пошатнулось здоровье у них. И моя имха, что хоть косяк от папки, хоть косяк от друзей, хоть вообще без косяка - в итоге примерно одинаково.
В этой ситуации настораживает не сам факт курения в себя косяка, а что папа дал этот наркотик. Тот самый папа, который алкоголик, героинщик, кокаинщик и долбоеб. Вот этот папа, который и на себе, и на окружающих видел, какой это ад, сам взял и дал ей. И в 12 лет для неё это победа, и для него перед 12-летней это победа. Но вне того момента, а вообще если смотреть на ситуацию, волосы шевелятся.
Когда дочь пришла к нему с этим, надо было сказать нет, а если она не послушается, то родители будут принимать меры, и донести это так, чтобы она поняла.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это тред детовоспитания?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

героинщик

Так, а это-то откуда взялось?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Лично я хз как поступил бы на месте джонни, зная что ребенок может добыть запретный продукт где угодно и запрещать совершенно бессмысленно.

С 12-летним ребенком вполне реально поговорить открыто и объяснить свою позицию, плюсы и минусы, поступки и последствия, хороший выбор-плохой выбор, вот это вот все. Если отношения нормальные, в этом возрасте можно еще очень сильно на ребенка влиять - не запретами, а просто на уровне уважения и доверия. Да есть риск что все равно попробует, но это реально как с сексом, можно объяснить что нормально, а что категорически не стоит делать и не безопасно в этом возрасте, но не предлагать же ребенку практические занятия, потому что с папой-то точно безопасней чем неизвестно с кем.

Тот самый папа, который алкоголик, героинщик, кокаинщик и долбоеб. Вот этот папа, который и на себе, и на окружающих видел, какой это ад, сам взял и дал ей. И в 12 лет для неё это победа, и для него перед 12-летней это победа. Но вне того момента, а вообще если смотреть на ситуацию, волосы шевелятся.

И, да, это немаловажный нюанс.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Блин, реально свалите в какой-нибудь другой тред с этой нудятиной, ну не по теме же.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Блин, реально свалите в какой-нибудь другой тред с этой нудятиной, ну не по теме же.

Но когда этот же эпизод тут обсуждали с точки зрения, что Джонни хороший отец, то все было ок))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не знаю, когда это обсуждали, но эта хуета не относится к теме треда, пока Лили-Роуз не подает в суд на Джонни или Эмбер

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Блин, реально свалите в какой-нибудь другой тред с этой нудятиной, ну не по теме же.

Но когда этот же эпизод тут обсуждали с точки зрения, что Джонни хороший отец, то все было ок))

душнить тут по любому начали гуру воспитания, которые видимо мини-армию богемных детей в идеальных взрослых выросли и которые точно знают, как детям так запрещать, чтобы они послушно ничего никогда не нарушали

какое это отношение к теме имеет все еще не понимаю

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если отношения нормальные, в этом возрасте можно еще очень сильно на ребенка влиять - не запретами, а просто на уровне уважения и доверия

▼Скрытый текст⬍

Какой ты наивный.
Я был книжным червем и довольно послушным ребенком.
Но если мне чет втемяшилось в голову, повлиять на меня можно было примерно никак.
Разговоры, запреты и наказания меня никак не останавливали.
Здравый смысл кстати тоже, я прекрасно понимал что я делаю не так и к каким последствиям это может привести.
Просто мне было похуй.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Какой ты наивный.

▼Скрытый текст⬍

Но если мне чет втемяшилось в голову, повлиять на меня можно было примерно никак.

Ты почему-то проигнорировал вторую половину моего коммента
Я не наивный, у меня есть опыт общения с подростками, в том числе с собственными детьми. Да, всегда есть риск, невозможно водить ребенка везде за ручку и стелить соломку на каждой кочке. Но взрослый должен быть для ребенка  в том числе оплотом здравого смысла и задавать разумные границы, иначе он херовый родитель. Накуривать 12-летнего подростка это просто за гранью.

На этом я думаю стоит подвязывать, это, и правда, уже очень далеко от темы треда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп никогда героинщиком не был, аноны, вы чего блять. Он сидел на обезболах, которые вызывают привыкание и от которых он прошел рехаб. Плюс, я так понял, еще ЛСД когда-то, но его много не сожрешь. Хватит из него монстра лепить.

Накуривать 12-летнего ребенка, это пиздец, да, и Джонни и Ванесса виноваты. Мне кажется, они уже получили достаточную дозу хейта за этот эпизод.

Отредактировано (2022-08-06 23:19:25)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ещё раз говорю аноны, очарованным нахрдчивостью Джонни. Очнитесь! Девочке 12 лет, своей дочери, дал наркотики.

Не считаю траву настолько страшным наркотиком, чтобы впадать в такую истерику. Растягивать это на абстрактного ребенка и его отца бессмысленно, потому что это не абстрактный ребёнок, а уже подросток в раннем пубертате, который тусит там, где постоянно предлагают всякое. Возможно, стоило дождаться 17 лет, возможно стоило запретить и создать запретный плод. Но заламывания рук рядом с утверждением что покурить непонятно что и непонятно с кем были бы экологичнее, чем с отцом, выглядят смешно и лицемерно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не считаю траву настолько страшным наркотиком, чтобы впадать в такую истерику.

+1 Алкоголь, по моему опыту, ничем не лучше, а мне в те же 12 лет дали его попробовать на семейном праздновании Нового года.