Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джонни неплохо отжигал по молодости, но с возрастом он заметно остепенился

Не, ну понятно что за молодыми уже тяжело угнаться.

в последние годы про него что-то скандальное писали в основном только в связи с разборками с Хёрд

Еще этот псих, которого ДД побил за расистские высказывания или что-то вроде того. Но там тоже были суд и драка. Еще было какое-то дело, про то что он давал дочке курить траву.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Еще было какое-то дело, про то что он давал дочке курить траву.

Ну да, скучное "я ей сказал, чтобы не брала на сомнительных вечеринках сомнительный стафф, а если захочет, чтобы пусть пришла ко мне, а когда она пришла, то я обсудил это с Ванессой, купил кучу мороженого и смотрел с ней фильмы в процессе" превратили в "споил и скурил ребёнка".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

скучное "я ей сказал, чтобы не брала на сомнительных вечеринках сомнительный стафф, а если захочет, чтобы пусть пришла ко мне, а когда она пришла, то я обсудил это с Ванессой, купил кучу мороженого и смотрел с ней фильмы в процессе" превратили в "споил и скурил ребёнка".

или наоборот 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

как говорили авокадо Эмбер - не важно было или не было, важно, что газеты писали!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну да, скучное "я ей сказал, чтобы не брала на сомнительных вечеринках сомнительный стафф, а если захочет, чтобы пусть пришла ко мне, а когда она пришла, то я обсудил это с Ванессой, купил кучу мороженого и смотрел с ней фильмы в процессе" превратили в "споил и скурил ребёнка".

Ну он же не отрицал, что давал ей траву. Действительно давал. И это реально сомнительный поступок. Логика "все равно попробует", особенно про 12-летнего ребенка это 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но там тоже были суд и драка.

Со слов свидетелей, там была словесная перепалка из-за того, что истец в грубых выражениях гнал со съемочной площадки какую-то бездомную тетку, а Джонни за нее вступился. Драка и суд там возникли аккурат после статьи Эмбер в Вашингтон Пост (вот так совпадение, да?).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну да, скучное "я ей сказал, чтобы не брала на сомнительных вечеринках сомнительный стафф, а если захочет, чтобы пусть пришла ко мне, а когда она пришла, то я обсудил это с Ванессой, купил кучу мороженого и смотрел с ней фильмы в процессе" превратили в "споил и скурил ребёнка".

Ну он же не отрицал, что давал ей траву. Действительно давал. И это реально сомнительный поступок. Логика "все равно попробует", особенно про 12-летнего ребенка это 

Про ребенка звёзды вполне адекватная. Можно вспомнить историю Дауни-младшего. Он не отрицал, но и говорить, что он дал, хотя это было совместное разрешение обоих родителей, тоже неправильно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Про ребенка звёзды вполне адекватная. Можно вспомнить историю Дауни-младшего. Он не отрицал, но и говорить, что он дал, хотя это было совместное разрешение обоих родителей, тоже неправильно.

Если перенести историю на немного другой социальный контекст, это как подвыпивший батя алкоголик наливает 12-летнему сыну водяры, потому что все равно попробует же, все ж кругом бухают.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если перенести историю на немного другой социальный контекст, это как подвыпивший батя алкоголик наливает 12-летнему сыну водяры, потому что все равно попробует же, все ж кругом бухают.

А если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Про ребенка звёзды вполне адекватная. Можно вспомнить историю Дауни-младшего. Он не отрицал, но и говорить, что он дал, хотя это было совместное разрешение обоих родителей, тоже неправильно.

Если перенести историю на немного другой социальный контекст, это как подвыпивший батя алкоголик наливает 12-летнему сыну водяры, потому что все равно попробует же, все ж кругом бухают.

И снова, ты не понимаешь вообще о чём речь. Он не налил ей, потому что все равно попробует, он сказал ей, что если она захочет, то чтобы она не брала ничего у незнакомых людей, а пришла к нему, он обсудил это с Ванессой. Это как родители которые говорят ребенку чтоб не пил Ягу в подъезде, а если захочет, пусть придет к родителям.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он не налил ей, потому что все равно попробует, он сказал ей, что если она захочет, то чтобы она не брала ничего у незнакомых людей, а пришла к нему, он обсудил это с Ванессой.

Ага. После этого она пришла, и он дал ей косяк. Не просто предложил, а именно дал. И он об этом говорил на суде с Сан.
https://www.standard.co.uk/news/uk/john … 91516.html  Читай, тут подробно разбирается и его собственные слова приводят.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он не налил ей, потому что все равно попробует, он сказал ей, что если она захочет, то чтобы она не брала ничего у незнакомых людей, а пришла к нему, он обсудил это с Ванессой.

Ага. После этого она пришла, и он дал ей косяк. Не просто предложил, а именно дал. И он об этом говорил на суде с Сан.
https://www.standard.co.uk/news/uk/john … 91516.html  Читай, тут подробно разбирается и его собственные слова приводят.

Какая ты умница, кинул статью да ещё с пейволом. Я читал, я помню, я не понимаю что ты хочешь доказать, если ты просто повторяешь все то же самое, только с оттенком "пасматрите какой мудак" и полностью игнорируешь что это было обговорено с Ванессой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Какая ты умница, кинул статью да ещё с пейволом.

Анон, там нет пейвола 

я не понимаю что ты хочешь доказать

Я ничего не хочу доказать, просто не понимаю зачем отрицать признанные факты.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я ничего не хочу доказать, просто не понимаю зачем отрицать признанные факты.

Потому что это половинка факта, вызванная из контекста? И сам факт не отрицают тут, а уточняют.

Отредактировано (2022-08-06 13:46:43)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я ничего не хочу доказать, просто не понимаю зачем отрицать признанные факты.

Где ты видишь отрицание?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если не брать привычное российское окружение "все бухают" и наш средний класс, который на самом деле нищий, а не средний, а вспомнить, что речь идет о ребенке звезды - так там действительно лучше пусть придет к родителям, чем на какой-нибудь тусовке подсунут (потому что на тусовках это обычное дело и у них и у нас), и это вообще офигенные адекватные родители, к которым можно подойти с таким вопросом, и с которыми и о таком тоже можно нормально поговорить, есть шанс, что без налета запретности не будет тянуть пробовать это все.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

это вообще офигенные адекватные родители, к которым можно подойти с таким вопросом, и с которыми и о таком тоже можно нормально поговорить, есть шанс

Ключевое слово "поговорить" 

Если не брать привычное российское окружение "все бухают" и наш средний класс, который на самом деле нищий, а не средний, а вспомнить, что речь идет о ребенке звезды

Параллель в том, что в одной среде проблемы с алкоголем, в другой с наркотой.

Отредактировано (2022-08-06 14:02:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Параллель в том, что в одной среде проблемы с алкоголем, в другой с наркотой.

С секс-просветом ещё можешь параллель провести. Запрет на отношеньки не отменяет ни секса, ни его последствий. Проще обсудить с подростком пчёл и бабочек, вручить презерватив и предложить использовать, когда сам подросток этого захочет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Проще обсудить с подростком пчёл и бабочек, вручить презерватив и предложить использовать, когда сам подросток этого захочет.

Аналогия не разговоры и покупка презерватива, а приглашение к ребенку проститутки, ну все равно они уже в 12 лет друг с другом целуются и за письки трогают, пусть уж лучше дома под присмотром 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

не, с проституткой плохая анология, как раз наоборот - на вечеринке подсунут дешевое говно, от которого можно скопытиться, а родители знают, где взять качественное, хотя в двенадцать ет перебор, но кто их, золотую молодежь, знает, может, они в двенадцать как раз и начинают помнится, мне одноклассница в 8 или 9 предлагала сигареты попробовать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще там про 13 лет шла речь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а приглашение к ребенку проститутки, ну все равно они уже в 12 лет друг с другом целуются и за письки трогают, пусть уж лучше дома под присмотром 

Хуевая аналогия. Ближе всего алкоголь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

хотя в двенадцать ет перебор, но кто их, золотую молодежь, знает, может, они в двенадцать как раз и начинают помнится, мне одноклассница в 8 или 9 предлагала сигареты попробовать

Ну ведь у тебя в 8 или 9 хватило мозгов не пробовать? Значит, вероятно, тебе встретились уже в жизни взрослые, которые до тебя донесли, что никотин токсичен, тем более ребенку, и научили отказываться. Вот это примерно то, что делают ответственные взрослые.
Можно дать 12-летнему пол-бокала качественного вина или пива, и он удовлетворит любопытство и поставит себе галочку, что вот он уже это пробовал, вот такой вот вкус у хорошего вина, но набухивать его никто не будет.  С травой все же вся идея в эффекте, то есть получается ДД накурил 12-летнего ребенка.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Можно дать 12-летнему пол-бокала качественного вина или пива

Нельзя.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны. есть тред алкосрачей...