Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А я думал, Джонни вообще не должен ей ничего выплачивать D:

Если она подает на апелляцию, и кладет залог в 10 лямов в суд - он типа замораживается на период апелояционного разьирательства, джонни не может его забрать до конца разбирательства.
Если джонни не поступает так же, то эмбер может стребовать выплатить ей 2 ляма, которые ей присудили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В общем, еще 60 дней марлезонского балета. Кмк, за это время Эмбер и Ко попытаются общественное мнение в свою пользу переломить. Удачки им, с их то методами 

Отредактировано (2022-07-22 09:49:09)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

за это время Эмбер и Ко попытаются общественное мнение в свою пользу переломить

Вот только даже если ей это удастся - вопреки ее фантазиям это не несет НИКАКОГО влияния на судебный процесс.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А что будет, если она апелляцию протолкнет все же?
Или если выиграет?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Последнее решение кроет все остальные, но за одной апелляцией могут быть другие, вплоть до верховного суда

Отредактировано (2022-07-22 11:10:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А что будет, если она апелляцию протолкнет все же?

Апелляцию сначала должны принять к рассмотрению. Примут - будет назначено на когда-нибудь судебное слушание. До и после него еще будет вагон и тележка ходатайств, ответов на ходатайства, ответов на ответы, и т.д.
Решение по апелляции перекроет решение суда. Далее можно вроде подавать апелляции в вышестоящие суды (если таковые имеются, хз, что там как).
В общем, это еще долго будет тянуться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот только даже если ей это удастся

Я сильно сомневаюсь, что ей бы удалось даже с нормальными методами. Потому что общественное мнение уже было на её стороне. И раз оно от неё свалило, то теперь просто так не вернётся. Чтобы вернулось, нужно реально доказать, что Эмбер невиноватая няша, причём доказать чем-то, что перекроет крипотные аудио, миллион несостыковок и крайне плохую актёрскую игру под присягой. А что может это перекрыть? Имхо, уже ничего, нет таких вещей даже гипотетически.
Те, кто её всё ещё поддерживают, - это те, кто не поверил аудио и пр. А кто поверил - думаю, уже не разуверится.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джонни тоже известил о подаче апелляции
https://twitter.com/LauraBockov/status/ … c50Xg&s=19

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джонни тоже известил о подаче апелляции

О, это хорошо)

Кстати, анончики, кто разбирается, а эти апелляции разными же делами считаются, или нет? В плане, могут принять апелляцию Джонни, и не принять тердовскую, или только или обеим да, или обеим нет?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

https://nitter.net/TheEmilyDBaker/statu … 32103682#m Эмили тоже об этом написала

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

https://piped.kavin.rocks/watch?v=GnZiTMobsPE
Кто нибудь смотрел, может краткое изложение дать?
Один из коментов там:

Len Houkamau
1 day ago (edited)
I’m so tired of Amber Heard. She keeps saying she wants to move on but here we go again with her going at it again.

Вот уж правда так правда.

Отредактировано (2022-07-24 16:36:55)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Брайан - чувак, который на ютубе выкладывает аудиозаписи эмбер и видеозаписи свидетельств с судов, сейчас выложил полное видеосвидетельство эмбер с разводного суда 2016
Там элейноподобный мужик со стороны эмбер и адвокатша с поистине ангельским терпением со стороны джонни.

▼Часть1⬍

https://youtu.be/scyvJVG05BI

▼Часть2⬍

https://youtu.be/prjGXRvVqag

Как и на недавнем суде, из нее ответы приходится клещами вытягивать.
Из перлов адвоката джонни: "Спасибо, что описали, какой особенный был на вечеринке торт, но я спросила вас, подали ли вы заявление на развод до или после вечерики".

Почти на каждый ответ эмбер адвокат Джонни делает заявление о том, что свидетель не отвечает на вопрос (потому что она мелет что угодно, только не отвечает прямо на вопрос), а адвокат эмбер начинает орать, что его клиента харассят, она на все ответила, и все тут клоуны, прямо тепляков-стайл.
Среди всего этого стенографист кричит "по-одному, блят, я не успеваю!!!"

Занятно, что сразу после этого видеосвидетельства эмбер сняла все обвинения - видимо, потому что всем стало очевидно, что она пиздит как не в себя.

Отредактировано (2022-07-24 23:31:48)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Занятно, что сразу после этого видеосвидетельства эмбер сняла все обвинения - видимо, потому что всем стало очевидно, что она пиздит как не в себя.

А не потому что они с ДД к мировому соглашению пришли?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А не потому что они с ДД к мировому соглашению пришли?

Я не слишком пристально следил за всем, но у меня в какой-то момент появилось впечатление, что нихрена серьезных доказательств у Херд нет. Помню, как всё начиналось и не делал ещё выводов, а потом как-то всё меньше уверенности и веры было в правдивости Херд.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А не потому что они с ДД к мировому соглашению пришли?

Соглашение это обычно финал. Конечно, как оно было на самом деле, мы не узнаем, но на мой взгляд вещи взаимосвязанные. А ещё тут кроется ответ на любимый аргумент тердфанов, почему эмбер взяла "всего лишь" 7 лямов, а не больше, как могла по закону, если она хотела бабла.
Имхо, 1) хуясе "всего лишь", учитывая, что это чистые деньги, с них уже уплачены все налоги, и к ним сверху идёт оплата долгов эмбер - вкупе там получается как раз на ту сумму, что ей по закону можно претендовать, если не больше; 2) эмбер не стала совсем уж борзеть, потому что дело вполне могло обернуться против нее уже тогда, учитывая ее пиздеж и измены.

Отредактировано (2022-07-25 13:41:30)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

эмбер не стала совсем уж борзеть, потому что дело вполне могло обернуться против нее уже тогда, учитывая ее пиздеж и измены.

Изначальные требования у нее как раз таки выше были (машины, пентхаусы), это в итоге она согласилась на 7 лямов +издержки и что-то там еще "по мелочи" - в итоге вся эта "мелочь" вышла почти в 30 лямов, если не путаю. Да, скорее всего потому, что всякие неудобные ей подробности стали всплывать. Мб адвокаты ДД намекнули что можно и вообще без трусов уйти 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

это в итоге она согласилась на 7 лямов +издержки

Эти семь лямов тоже как на дрожжах выросли - начинали с двух или трех.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны! Объясните, пожалуйста, я уже вообще не понимаю, что происходит. 
Она подала апелляцию, Джоне тоже. Что дальше? Снова будет суд или что?
И чего она вообще хочет Денег, понятно, и славы. Но почему ей не объяснят адвокаты, что уже нужно успокоиться?
И есть ли у нее шансы в этом втором суде выиграть?
Судья будет та же?

Мне так жаль Джоне. Какие нервы нужно иметь, что бы все это выдерживать и не спиться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что дальше?

Еще не продали, анон, а уведомили суд, что подадут.
В течение 60 дней с даты постановления суда надо подать саму апелляцию. Потом суд решит, будет ли он ее вообще рассматривать. Если да - назначат слушание, каждая сторона примерно по часу изложит своим аргументы, коллегия судей решит, хуйня оно или правда что-то было не ок.
Все это будет сопровождаться кучей ходатайств пред- и постсудебных и ответами на них другой стороны.
До нг ещё точно будет тянуться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Интересно, ВБ ее все-таки уберут из второго Аквамена, или сделают вид, что ничего не было?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Поняла, спасибо, анончик, значит ждем.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но почему ей не объяснят адвокаты, что уже нужно успокоиться?

Адвокаты, которые могут ей что-то объяснить, с ней в принципе не работают. Кмк, даже не потому что сами принципиально против, нет, так-то похуй. Просто я сильно сомневаюсь, что Эмбер будет работать с человеком, который не будет говорить ей только то, что она хочет слышать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Скорее она с ними в принципе не работает, да и бесполезно это.

Просто бывают умные социопаты, им не надо объяснять как подать себя в выгодном свете, и эти будут делать все как надо и советоваться с адвокатами.
А бывает Эмбер.
Просто таких людей ничего не останавливает. Ни здравый смысл, ни наказания.
Если получается не так как они хотят, то это не они виноваты когда сами себя закапывали, а писят арбузеров в зале суда.
Они злятся на внешние обстоятельства, типа присяжные могли быть и полояльнее, а не думают о внутренних причинах, почему присяжные оказались нелояльны.

Я вполне уверен что Эмбер злится на присяжных, совершенно не рефлексируя эх, а если бы я сказала то-то и не говорила бы этого, то могла бы и победить.
Все что она сделала - сделала правильно, это другие не отреагировали так как надо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они злятся на внешние обстоятельства, типа присяжные могли быть и полояльнее, а не думают о внутренних причинах, почему присяжные оказались нелояльны

Об этом, кстати, доктор Карри говорила) Что Эмбер сильно и изощрённо приуменьшает (или вообще вытесняет) свои косяки, зато постоянно перевешивает вину за все подряд на окружающих

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Изначальные требования у нее как раз таки выше были (машины, пентхаусы), это в итоге она согласилась на 7 лямов +издержки и что-то там еще "по мелочи" - в итоге вся эта "мелочь" вышла почти в 30 лямов, если не путаю. Да, скорее всего потому, что всякие неудобные ей подробности стали всплывать. Мб адвокаты ДД намекнули что можно и вообще без трусов уйти 

А я какую-то байку читал, что Эмбер сказала Джоне "да я их на благотворительность пущу" и Джоне взял и перевёл 7 лямов на благотворительность. Это были семь лямов сверх?