Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему Эмбер ее наняла? Бабла на действительно профессионала не хватило?

Возможно, планировла урегулировать досудебно и тихо, без открытого пройесса
Или наняла фанатку
Или они сошлись за нАпИтКаМи
Или ее посоветовали
Или мало ли что еще

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Возможно, планировла урегулировать досудебно и тихо, без открытого пройесса

Учитывая, как они всирались, чтобы закрыть дело, ставлю на это.
А еще ютуберские авокадо не раз говорили, что клиенты в большинстве случаев выбирают авокадо, которые похожи по характеру на самих клиентов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

нет. Это

О, спасибо) почитаю

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

уже третий час слушаю, как авокадо разбирает это полотно от Элейн и Ко на тему того, почему нужно признать решение суда недействительным и всех разогнать (как раз то, где про возраст 15го присяжного)... и что-то пока что все сводится к тому, что присяжные дураки и все решили не так
отличные аргументы, чего уж

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Возможно, планировла урегулировать досудебно и тихо, без открытого пройесса

Учитывая, как они всирались, чтобы закрыть дело, ставлю на это.
А еще ютуберские авокадо не раз говорили, что клиенты в большинстве случаев выбирают авокадо, которые похожи по характеру на самих клиентов.

Ну вот о том и речь, что хреновый выбор адвоката для попыток свернуть дело.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот о том и речь, что хреновый выбор адвоката для попыток свернуть дело.

Так она как раз тип успешный авокадо в этой сфере. Кто ж виноват, что у эмбер вместо "горы доказательств" пшик, и аргументы уровня "гладиолус".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

пока что все сводится к тому, что присяжные дураки и все решили не так

я так понял, решение суда присяжных вообще сложно оспорить

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

было бы странно, если честно, если бы после суда присяжных решение присяжных было легко оспорить

по поводу того присяжного, который непонятно какого года рождения (авокадо вообще говорит скорее всего это где-то в документах опечатка, потому что доказательств принесли примерно столько же, сколько Эмбер того, что ее по стеклу возюкали голую) с одной стороны Элейн и Ко утверждают, что это ужасный проеб "кого-то" и повод переиграть весь суд заново (ни или, пожалуйста, признайте, что Эмбер победила)... а с другой (вишенка на торте) если это и проеб, то в первую очередь команды Эмбер, потому что они должны были перепроверить и подтвердить, что с присяжными все ок
и тут или они прям не заметили эту ужасную ошибку (а значит дурачье) или они решили это не упоминать, если не продуют (а значит мудачье) и как бы оба варианта довольно такие себе, а за второй можно и схлопотать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот о том и речь, что хреновый выбор адвоката для попыток свернуть дело.

Так она как раз тип успешный авокадо в этой сфере. Кто ж виноват, что у эмбер вместо "горы доказательств" пшик, и аргументы уровня "гладиолус".

Успешный авокадо в ДОсудебных урегулированиях. А это не то же самое, что тела дела закапывать. Она занимается теми, кто не дошел до суда, а не теми, кто от суда увильнуть пытается. Как раз таки в ее сфере - более 50% дел уже "решены" сторонами и все эти урегулирования - чистая формальность, благодаря которой порядок урегулирования составляется.
Для того чтобы попытаться закрыть дело - нормальный адвокат нужен был. По ходатайствам от Элейн это более чем заметно.

Отредактировано (2022-07-04 00:02:17)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

нормальный адвокат

Нормальный адвокат Эмбер тоже бы не помог, потому что это Шоен Эмбер да и отказывались они от сотрудничества. Ей же достаточно рот открыть, чтобы понятно было что она дохуя проблемная.
Все же обычно преступники хотят уйти от расплаты, а не играть роль самого нищасного рептилоида, у которого человечий костюм не налез.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Успешный авокадо в ДОсудебных урегулированиях. А это не то же самое, что тела дела закапывать. Она занимается теми, кто не дошел до суда, а не теми, кто от суда увильнуть пытается.

так это ж и есть все досудебное урегулирование, нэ? Суд - это вот как было, с судьей, присяжными и т.д., до этого доходит где-то 2% всех дел. Все остальное урегулировывают до суда, обычно, когда какая-то из сторон понимает, что дело швах, нет состава, не стоит свеч, и проще договориться.
Так-то Элейн даже тут, под аргумент "моего ответчика нельзя судить, потому что за него уже выиграл другой ответчик по другому делу в другой стране" смогла законодательные акты и прецеденты подтащить. Покерфейс при плохой игре она держать умеет)
Просто... ну нельзя из говна, палок и откровенной лжи сделать дело. Обменяйся стороны адвокатами - результат был бы примерно тот же 

Отредактировано (2022-07-04 10:08:15)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня сложилось впечатление, что даже при всей хуёвой аргументации Эмбер, у неё и её команды был шанс выиграть, если бы они чётко прописали, что Эмбер будет говорить. Тут вопрос, смогла бы другая команда выдрессировать её на это. Мне кажется, что нет, потому что явно она из тех, кто указывает адвокатам, что делать, а не слушает указания от них.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я тоже об этом размышлял и неизменно приходил к выводу, что шансы выиграть у Эмбер были только в том случае, если бы она не была Эмбер. Но в таком случае, правда, и всей этой истории бы скорее всего не было.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня сложилось впечатление, что даже при всей хуёвой аргументации Эмбер, у неё и её команды был шанс выиграть, если бы они чётко прописали, что Эмбер будет говорить.

Не, тут, скорее, был шанс свести все к "оба проиграли". То есть не удовлетворили бы у обеих сторон иски, либо лишь частично. Ну, как вон в случае где доказательства были, то Эмбер ту часть иска удовлетворили. Прост у команды реально улик не было от слова совсем, а что было, за это бы неплохо вообще закатать как за дачу ложных.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже в уголовных делах авокадо не властен над своим клиентом, а уж в гражданских делах, где клиента не пугает реальный срок в реальной тюряге...
эмбер с ее "есть два мнения - мое и неправильное" никто никогда не объяснит, что надо заткнуться и говорить, что скажут.
Я совершенно уверена, что она хитрожопая, но крайне тупая, и любое уязвление ее эго будет жечь ей жопу напалмом, заставляя продолжать бодать ворота.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Обменяйся стороны адвокатами - результат был бы примерно тот же 

Вот кстати не уверен. Команда Джонни уже под занавес очень тонко развела Эмбер на признание, что статью в Вашингтон Пост она написала именно о Джонни. Не уверен, что Эллейн с Рттнбрном смогли бы так ловко это проделать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эллейн с Рттнбрном

Я так понимаю со слов анонов, что Р. вполне себе ловкий чувак, который отработал на все сто.
Просто это Эмбер.
Она сама себя закапывала.
А говорить клиентам что именно они должны говорить на суде адвокаты не имеют права.
Могут максимум посоветовать что-то не упоминать.
А в случае с Эмбер ещё и бесполезно что-то говорить.
Она сочиняет фанфики на ходу и они ей очень нравятся.
Та же херня про я смотрела на грязный ковер и не понимала почему он такой грязный - это уместно в книге, типично литературный прием.
В жизни человек не будет про ковер упоминать, поскольку он понимает что нахрен эти красивости с ковром не упали и факт настолько незначительный, что не стоит упоминания.
У нее именно лирика как в книгах пишут была.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А говорить клиентам что именно они должны говорить на суде адвокаты не имеют права.
Могут максимум посоветовать что-то не упоминать.
А в случае с Эмбер ещё и бесполезно что-то говорить.

Ну так о том речь. Умный человек бы эти советы слушал, а Эмбер хоть под расписку обязывай, бесполезно

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Новый ролик от Pettyparrot с тиктока)
https://sklad001.tumblr.com/post/688829788507553792

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она сочиняет фанфики на ходу и они ей очень нравятся.

В точку, анон. Это очень меткое описание того, что она делает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

эмбер с ее "есть два мнения - мое и неправильное" никто никогда не объяснит, что надо заткнуться и говорить, что скажут.
Я совершенно уверена, что она хитрожопая, но крайне тупая, и любое уязвление ее эго будет жечь ей жопу напалмом, заставляя продолжать бодать ворота.

Именно. И потому я думаю что суд  - это лебединая песня Эмберочки. Которая будет все тише и тише по мере того, как она себя закапывает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я так понимаю со слов анонов, что Р. вполне себе ловкий чувак, который отработал на все сто.

Объективно судить мне сложно, конечно, но мне он ловким показался разве что на фоне Элейн и этого, второго, который сам себя заобджектил. В основном сложилось впечатление, что его тактика - это душнить, пока все вокруг не начинают терять сознание и время от времени очень толсто пытаться провоцировать, если это кросс.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он куда более последовательный, имхо. С линейным повествованием, когда надо. Элейн скачет туда-сюда, и после ее выступления сидишь с вопросом - "а что сказать-то хотела?".
А так имхо, они оба беспринципные и душные.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А если бы Эмбер не начала упоминать про синяки и физическое насилие, а начала рассказывать про психологическое и манипуляции, жизнь с наркоманом и алкоголиком и т.п. Смогли бы ее команда в 0 выйти? Да и вообще был бы такой большой резонанс? Тут же просто гигантская разница между реальностью и ее словами получилась... Да и многие внезапные свидетели могли бы посчитать лишним в это ввязываться и не стали бы рассказывать правду( как всё было на самом деле в трейлером парке или тот же Драко) и тогда было бы намного больше людей с позицией, они оба накосячили и тут уже не понять кто прав и это было бы логично

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А если бы Эмбер не начала упоминать про синяки и физическое насилие, а начала рассказывать про психологическое и манипуляции, жизнь с наркоманом и алкоголиком и т.п. Смогли бы ее команда в 0 выйти?

Ммм, она про синяки и кровавые порезы еще в лондоне свидетельствовала, так что если бы сейчас перестала, то это было бы, может, еще хуже для ее кредита доверия.