Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я прочитал срач про "да он сам абьюзил".
У меня лютый вьетнамский флэшбэк на всех тех пидоров, которые "ну да, я её пиздил, но вы не понимаете, психологическое-то насилие куда страшнее, эта сука мне всю душу вынула".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эмбер на суде 2020 и в начале суда 2022: абьюз начался в 2013.
Эмбер в середине суда 2022: ой, я вспомнила, он на самом деле начался в 2012 прям в начале отношений.
Эмбер в интервью: вот записи моего психотерапевта, где я жалуюсь на абьюз в 2011.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Про заключения судьи, вот его аргументация прям по первому же пункту, про оплеуху за смех над татушкой:

▼Скрытый текст⬍

Хотя г-жа Херд, вероятно, видела татуировку много раз до этого инцидента в начале 2013 года, это не исключает возможности того, что сочетание факторов (в частности, употребление г-ном Деппом алкоголя и наркотиков) заставило его бурно отреагировать на предполагаемое пренебрежение со стороны г-жи Херд. Я уже говорил, что принимаю к вниманию то, что г-н Депп имел в виду «чудовище». Это выражение не было плодом воображения мисс Херд. Я принимаю ее показания о том, что г-н Депп использовал этот термин для обозначения той части своей личности, когда под влиянием выпивки и/или наркотиков он делал вещи, которые в противном случае не стал бы делать, и о которых впоследствии мог не вспомнить.
Рассматриваемые отдельно доказательства того, что г-н Депп напал на г-жу Херд в этом случае, могут быть недостаточными. Однако, взяв во внимание свидетельства в целом, я нахожу, что это действительно имело место.

▼Скрытый текст⬍

While Ms Heard had probably seen the tattoo many times before this incident in early
2013, that does not eliminate the possibility that a combination of factors (particularly
Mr Depp’s consumption of alcohol and drugs) led him to react violently to a perceived
slight by Ms Heard. I have already said that I accept that Mr Depp did refer to ‘the
monster’. That expression was not a figment of Ms Heard’s imagination. I accept her
evidence that Mr Depp used the term to refer to that part of his personality when,
affected by drink and/or drugs he would do things which he would not otherwise do
and of which he might have no recollection afterwards.
Seen in isolation, the evidence that Mr Depp assaulted Ms Heard on this occasion might
not be sufficient. However, taken with the evidence as a whole, I find that it did occur.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

and of which he might have no recollection afterwards

ну да, очень сложно помнить то, что ты делал, когда ты спал, люди обычно такого не помнят.

Судья: Ойй ну наверняка Депп обколется в жопу своими норкотегами и становится зверем, а потом ничего не помнит. Поэтому я верю Амбер.
Амбер, на другом суде: Точно! Вот фоточки того, как Джонне обколется своими норкотегами и спит.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эмбер в интервью: вот записи моего психотерапевта, где я жалуюсь на абьюз в 2011.

ну она же пользовалась палеткой из будущего, почему нет 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не бывает. Насильник и жертва в абьюзивных отношениях местами не меняются.

Ну для тебя да, а для тех, кто слышал про треугольник Карпмана, открывается дивный новый мир. Особенно для тех, кто на себе и своих близких видел этот замкнутый бег по порочному кругу.

Это удобный передёрг, так как треугольник Карпмана (драматический треугольник, транзактный анализ) в терапии жертв абьюза практически не используется, его наложение на парадигму насильник-жертва может навредить.  Читай — самадуравиновата, обвинение жертвы, по-простому.

Ещё раз: в отношениях абьюза жертва и агрессор не меняются местами. Это пропись из определения абьюзивных отношений.

Но: лично я не уверена совсем в стиле хердодепповых отношений, собственно. Пока из выслушанных аудио вижу херд агрессивным тираном-училкой с уклоном в садизм, издевательство. Депп, однако, жертвой тоже не слышится.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Позже она защищала ЭХ, писала такие же посты в поддержку, как и бывшие ДД.

Это интересно. А есть ссылки на посты?

https://www.elle.ru/celebrities/novosty … -zaschitu/

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Похоже, что о том, что анон требует, чтобы вскрики его мозговых слизней о том, что джонни наверняка абьюзил, просто умнее и не светит этим, не затыкали в треде. При этом комментарии типа "анон, ты дурак и фантазии у тебя дурацкие" он воспринимает как затыкание. У него с его мозгослизнями богатая сексуальная жизнь, но посторонние аноны-то тут при чем?

Смешал в кучу несколько разных анонов, передернул как дебил, и стоит довольный. Ведь все оппоненты просто обязаны оказаться одним нерадивым предателем, иначе у тебя картина мира пошатнется.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Странно, что за херд никто не вступился на суде так, как за Деппа — хотя бы Тася пришла поддержать, что ли. Где все ее друзья? Уже не друзья. И Бьянка Бутти уже не подруга. Печально.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Перлы судьи Николза

▼Скрытый текст⬍

На мой взгляд, не следует придавать большого значения этим предполагаемым признаниям г-жи Херд в агрессивном насильственном поведении [в аудиозаписях]. Банально, но тем не менее верно, что эти разговоры сильно отличаются от показаний в суде. Свидетель, дающий показания в суде, делает это под присягой или заявлением, что говорит правду, всю правду и ничего, кроме правды. Допрос может контролироваться судьей. Непонятные вопросы можно переформулировать. Если на вопрос нет ответа, на него можно надавить (под контролем суда), и, если он все еще остается без ответа, он может стать надлежащим объектом комментариев. Ни одна из этих особенностей не применялась к этим разговорам, которые, в любом случае, по словам г-жи Херд, имели цель или цели, отличные от простой передачи правдивой информации.

▼Скрытый текст⬍

In my view no great weight is to be put on these alleged admissions by Ms Heard to aggressive violent behaviour. It is trite to say, but nonetheless true, that these conversations are quite different to evidence in court. A witness giving evidence in court does so under an oath or affirmation to tell the truth, the whole truth and nothing but the truth. Questioning can be controlled by the judge. Questions which are unclear can be re-phrased. If a question is not answered, it can be pressed (subject to the court’s control) and if still unanswered may be the proper object of comment. None of those features applied to these conversations which, in any event, according to Ms Heard had a purpose or purposes different from simply conveying truthful information.

Аудиозаписи не берем в расчет, потому что эмбер в них очевидно пиздит, а на суде говорит правду, только правду.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Банка ред була и пижамка

▼Скрытый текст⬍

Ms Henriquez maintained in cross-examination that her sister had not thrown anything.
It was late at night. Ms Heard was in her pyjamas. Ms Heard did not have her purse.
Ms Heard did not drink Red Bull.
...
I find that Ms Heard was in her pyjamas as Ms Henriquez said (and as would be natural in the early hours of the morning). She did not have her purse with her (whether ‘purse’ for these purposes is as it would be understood in England or in the USA). I do not find that she threw a can of Red Bull at Mr Depp. As she admitted, she did punch him, but I accept that was in defence of her sister.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему-то мне кажется, что озвучивал, и про то "теперь мы женаты, так что я могу тебя бить и мне ничего за это не будет" тоже.

это же из показаний Тиллет Райта. Джонни сказал ему такую фразу прямо на свадьбе,

Что-то ржу.

опять же, я не тот анон, который переврал фразу Айо, но вообще не понимаю, что ржачного в данном случае. если бы моему другу мой муж прямо на нашей свадьбе сказал, что теперь может меня бить и ему ничего за это не будет, это не было бы чем-то милым или забавным. и да - то, что меня в этот момент рядом не стояло, не отменяет того, что охреневший друг наверняка передал бы мне эти слова и мы бы охреневали уже вместе.
как мы помним из многочисленных переписок и пресловутых оскорбительных смсок у ДД такой всратый черный юмор, да. но почему некоторые так железно уверены, что ничего из этого он точно-точно никогда-никогда не озвучивал жене в лицо - хз. вера в абсолютно невинного безмолвного Джонни перевешивает. хотя никто не утверждает, что он ее тоже бил или насиловал.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Странно, что за херд никто не вступился на суде так, как за Деппа — хотя бы Тася пришла поддержать, что ли. Где все ее друзья? Уже не друзья. И Бьянка Бутти уже не подруга. Печально.

Мало того: изначально она была включена в список свидетелей Херд, и после того, как на суде всплыла информация об инциденте в аэропорту, у нее были все основания выступить в её защиту,  если бы она этого хотела. Но вот не захотела. Кстати, в инстаграме, говорят, они тоже больше друг на друга не подписаны. Зато другой бывший Херд- Вито Шнабель подписался на Деппа и лайкнул его пост после суда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

если бы моему другу мой муж прямо на нашей свадьбе сказал, что теперь может меня бить и ему ничего за это не будет, это не было бы чем-то милым или забавным.

Поэтому ты не за Джонни Деппом замужем. В моих отношениях могут проскакивать похлеще шутки. Но это тоже ни к Деппу, ни Хёрд ни малейшего отношения не имеет и абьюзером Джонни не делает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

но вообще не понимаю, что ржачного в данном случае. если бы моему другу мой муж прямо на нашей свадьбе сказал, что теперь может меня бить и ему ничего за это не будет, это не было бы чем-то милым или забавным. и да - то, что меня в этот момент рядом не стояло, не отменяет того, что охреневший друг наверняка передал бы мне эти слова и мы бы охреневали уже вместе.

ты знаешь, анон, я с тобой в целом согласна, но с оговоркой - чтобы оценить всратость этой фразы адекватно, нужно знать как Джонни общался с Эмбер, когда у них все было нормально/отлично... потому что есть дофига вещей, которые в личном общении с друзьями звучит ок.норм, а вырванное из контекста может быть подано так, что волосы встанут на голову
контекст очень играет роль и не только в этом деле, особенно если учесть, что Айо мог и фразу Деппа немного передернуть и у Деппа возможности высказать свое мнение относительно этого момента не появилось 

Отредактировано (2022-06-19 16:13:01)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вообще-то даже жюри присяжных в вердикте прописали, что "их отношения были оскорбительными по отношению друг к другу". У обоих оскорбительными, не только у нее к нему. Но поскольку дело было о клевете, а Эмбер напиздела про многолетние побои с износами, то ее справедливо озалупили и она продула.
Но так-то ДД сам под присягой признавался, что в самолете он ее толкнул, в другой раз башкой случайно двинул, в переписках он и его помощник многократно извиняются перед ней за "монстра Джонни" и умоляют простить различное говно. Делает ли это правдивыми ее россказни про таскание по стеклу, переломы носа и поиски наркоты во влагалище? Ну нет, у нее по-прежнему нет пруфов и все косвенные свидетельства говорят об обратном. Делает ли это ДД забитым и абсолютно невинным няшкой, даже вусмерть обдолбанным и регулярно бухим? Тоже нет.
Поэтому вердикт справедлив, Эмбер абьюзер и пиздаболка, но их отношения были токсичными и взаимно оскорбительными. Что в этом такого невероятного, что некоторых анонов прямо в клочья рвет?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Поэтому вердикт справедлив, Эмбер абьюзер и пиздаболка, но их отношения были токсичными и взаимно оскорбительными. Что в этом такого невероятного, что некоторых анонов прямо в клочья рвет?

О, вот мы и дошли до того, что Депп не абьюзер, просто не няшечка. А начали-то с фантазий про психологический абьюз. И когда анону* говорили, что Депп может быть неприятным и мудаком, но без абьюза, анона* рвало в клочья.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему-то мне кажется, что озвучивал, и про то "теперь мы женаты, так что я могу тебя бить и мне ничего за это не будет" тоже.

это же из показаний Тиллет Райта. Джонни сказал ему такую фразу прямо на свадьбе,

Что-то ржу.

опять же, я не тот анон, который переврал фразу Айо, но вообще не понимаю, что ржачного в данном случае. если бы моему другу мой муж прямо на нашей свадьбе сказал, что теперь может меня бить и ему ничего за это не будет, это не было бы чем-то милым или забавным. и да - то, что меня в этот момент рядом не стояло, не отменяет того, что охреневший друг наверняка передал бы мне эти слова и мы бы охреневали уже вместе.
как мы помним из многочисленных переписок и пресловутых оскорбительных смсок у ДД такой всратый черный юмор, да. но почему некоторые так железно уверены, что ничего из этого он точно-точно никогда-никогда не озвучивал жене в лицо - хз. вера в абсолютно невинного безмолвного Джонни перевешивает. хотя никто не утверждает, что он ее тоже бил или насиловал.

Это смешно, потому что Айо спиздануть, как воды выпить, это он звонил в полицию из другого города и мамкой клялся, что Джонни там разносит квартиру и убивает эмберочку.
И ты в очередной раз игнорируешь, что есть свидетели, которые сказали, что это Эмбер спрашивала их дерутся ли они в браке и почему нет. Эти свидетели не настоящие и вообще рэндо?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но так-то ДД сам под присягой признавался, что в самолете он ее толкнул, в другой раз башкой случайно двинул

Блядь, ты нормальный вообще? Он оба раза пытался либо сбежать от ее кулаков, либо успокоить размахивающую кулаками.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это смешно, потому что Айо спиздануть, как воды выпить,

А ещё потому что Айо вмазала Роки и это было у них с эмбер ололо, аж кликуху ей дали, 'IslapRocky'. Зато теперь Айо за сердечко хватается - "как так можна, эта жи абьюз".

Отредактировано (2022-06-19 16:41:03)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И когда анону* говорили, что Депп может быть неприятным и мудаком, но без абьюза, анона* рвало в клочья.

Ну, как бы, неприятный мудак тоже вполне мог абьюзить Эмбер - не так, как она его, без кулаков, но с ее точки зрения - это могло считаться псих. абьюзом. Видимо, со стороны присяжных, тоже могло, раз отношения взаимно оскорбительные. Все еще не вижу никаких противоречий. В тех же переписках он постоянно обзывал ее членосоской, а типа в измененном состоянии сознания бухой и обдолбанный никогда такого не говорил? Ну ок.

Депп не абьюзер, просто не няшечка

Ага, и поэтому когда вчера кто-то заикался о том, что он не няшечка и тоже хорош, весь тред потонул в совсем не истеричных Эмберочках и передергах. Ты* сам читал жопой, ущемлялся за себя и за Деппа и переврал большую часть аргументов до абсурда, который никто не писал. Например, что ДД типа вынуждал ее себя бить, были тут такие выступления.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он оба раза пытался либо сбежать от ее кулаков, либо успокоить размахивающую кулаками

И тем не менее, ей тоже могло быть больно. Как и ему.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

с ее точки зрения - это могло считаться псих. абьюзом

Инетересно как он ее словами абьюзил, если в ее бесконечное "фак ю" и "сак май дик" слова не втиснуть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Инетересно как он ее словами абьюзил, если в ее бесконечное "фак ю" и "сак май дик" слова не втиснуть.

Да он её без слов абьюзил. 
На полном серьёзе от фанаток терд - то, что он по туалетам от неё ныкался - это тоже от него абьюз. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Где все ее друзья? Уже не друзья.

Рокки вот из бывших лучших друзей, показания давала очень странно, вечно стремясь сползти куда-то под стол, но энивей подтвердила, что видела на Эмбер повреждения (раны, синяки, выдранные волосы) и во время их бурных срачей боялась за подругу, тк Джонни по пьяни был агрессивен и впадал в неадекват. Но как Д. именно бил Э. она не видела, как и остальные. Ну, кроме Уитни, та подтвердила.
Еще медсестра и визажистка подтвердили, что видели повреждения.