Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вы все еще кормите овощи? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп на суде тоже усмехался. Что это доказывает?

Я что-то упустил, или Джонни Депп на финальном слове выходил и говорил "я тут не улыбаюсь и не смеюсь", или к чему ты его ща примазываешь?

Это говорит только о том, что он умнее.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я уже утратил нить. О чем этот спор-то у вас?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сфоткать себя избитую ей что мешало?

глупость? женская гордость?

Ага, шаг в сторону сделать, чтобы в отражение зеркала попасть, мозгов не хватило. Или наоборот, старалась в отражение не попасть. Интересно, почему, если она там побитая, и при этом старательно фоткает доказательстаа абьюза? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я уже утратил нить. О чем этот спор-то у вас?

Похоже, что о том, что анон требует, чтобы вскрики его мозговых слизней о том, что джонни наверняка абьюзил, просто умнее и не светит этим, не затыкали в треде. При этом комментарии типа "анон, ты дурак и фантазии у тебя дурацкие" он воспринимает как затыкание. У него с его мозгослизнями богатая сексуальная жизнь, но посторонние аноны-то тут при чем?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Похоже, что о том, что анон требует, чтобы вскрики его мозговых слизней о том, что джонни наверняка абьюзил, просто умнее и не светит этим, не затыкали в треде. При этом комментарии типа "анон, ты дурак и фантазии у тебя дурацкие" он воспринимает как затыкание. У него с его мозгослизнями богатая сексуальная жизнь, но посторонние аноны-то тут при чем?

Перейти на личность собеседника, когда нечего сказать по делу. Вин-вин

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Перейти на личность собеседника, когда нечего сказать по делу. Вин-вин

По делу сказать нечего, потому что десятую страницу доказывать, что Волга впадает в Каспийское море, человеку, который говорит "а мы были там, где она впадает? а может она впадает в Арал, нас же там не было, пруфов никаких, кроме нашей фантазии", не имеет смысла.
Иногда "анон, ты дурак" - единственное, что можно сказать в ответ.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну, как-то в истории с битыми шкафчиками было время не то, что зафотать, а видеосъёмку наладить.

Я не помню подробностей. Может там действительно заранее было все подготовлено для съемки. Или просто набралась смелости.

анон, а ты посмотри видео целиком и прочитай про контекст, ага
она знала, что Джонни очень зол и расстроен (по не связанным с ней причинам) тайно поставила телефон его снимать, усмехалась в начале, хихикнула в конце - прям видно как ее пугало избивание шкафов 

анон, у тебя очень логичные объяснения почему нет фоток у Эмбер и там еще для других вещей, только оно работает если ты выдираешь эти "придирки" из контекста и плотно закрывать глаза на то, каким человеком себя Херд показала, тебе еще осталось написать, что Эмбер не должна была донатить 7кк денег на благотворительность, чтобы ей поверили 

Отредактировано (2022-06-19 11:34:45)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И формулировка там именно не "возможно совершил", а "совершил".

Но ты врешь. Там использовалась специальная формулировка для подобных случаев, когда невозможно доказать стопроцентную вину и решение звучит как "наиболее вероятно" и используется, когда вероятность события для судьи выше 50%.
Я не знаю, что ты там читал.

Нашел документ. Заключение судьи в самом конце - https://deppdive.net/i02.html
I conclude that mr Depp did assault Ms Heard as she and the Defendants have alleged in Incident 2  - Я заключаю, что мистер Депп напал на мисс Херд как утверждают она и ответчики 
Да, это не уголовный суд, иначе Депп из зала суда отправился бы в тюрьму. Но я не знаю какие знатоки юриспруденции утверждают что "conclude" значит "ну, может быть, но это не точно", но если такие есть то хотелось бы конкретных ссылок на то что именно они говорят и их дипломы. Аргументы про купленного судью в моих глазах весят столько же сколько аргументы про купленных присяжных мизогинов 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но я не знаю какие знатоки юриспруденции утверждают что "conclude" значит "ну, может быть, но это не точно", но если такие есть то хотелось бы конкретных ссылок на то что именно они говорят и их дипломы.

Тебе несколько раз говорили, что для этого судьи в его системе судопроизводства он может говорить "I conclude" если пруфы говорят о том, что случившееся скорее могло быть, нежели не могло. Про то, что судья купленный, ты придумал откуда сам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

тебе еще осталось написать, что Эмбер не должна была донатить 7кк денег на благотворительность, чтобы ей поверили

Я напишу, что то что она не задонатила доказывает опять же только то, что она  дура низких моральных принципов, а не то что ее никто не бил. В общем, я бы посмотрел продолжение истории с обвинениями в насилии и уголовным расследованием.
А пока это все больше "мне не нравится ее лицо, а мне его лицо". По мне так они оба мерзкие, просто Депп умнее и харизматичнее.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тебе несколько раз говорили, что для этого судьи в его системе судопроизводства он может говорить "I conclude" если пруфы говорят о том, что случившееся скорее могло быть, нежели не могло.

Кто говорил? Анон на холиварке? Я выше как раз попросил ссылку на комментарий юриста об этом. Желательно на английском.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я напишу, что то что она не задонатила доказывает опять же только то, что она  дура низких моральных принципов, а не то что ее никто не бил. В общем, я бы посмотрел продолжение истории с обвинениями в насилии и уголовным расследованием.

а еще это говорит о том, что она начала всю эту бучу из-за денег (и кроме этих зажатых 7 лямов, посмотри, что она хотела при разводе и послушай аудио где она признает что это все - шантаж и она все уберет, если Депп согласится на ее условия)
а уголовного расследования не будет, разумеется, потому что нет ничего, что можно было бы на уголовку натянуть

А пока это все больше "мне не нравится ее лицо, а мне его лицо". По мне так они оба мерзкие, просто Депп умнее и харизматичнее.

судя по твоим постам ты, в отличии от жюри, нахватал тех фактов, которые тебе удобны и пляшешь с ними, не признавая даже. что Депп может быть мерзким без абьюза по отношению к ЭХ

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кто говорил? Анон на холиварке? Я выше как раз попросил ссылку на комментарий юриста об этом. Желательно на английском.

анон, если тебе правда интересно - могу принести видео разборы этого дела английским авокадо - мне его сейчас ютьюб в рекомендашках выдает через раз
я из всех англоразборов вынесла только две вещи - Сан не обязаны были проверять слова ЭХ, если они были достаточно убедительны и типа они были, и судья как-то очень вольно подходил к вопросу каким доказательствам верить, а каким нет

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но я не знаю какие знатоки юриспруденции утверждают что "conclude" значит "ну, может быть, но это не точно", но если такие есть то хотелось бы конкретных ссылок на то что именно они говорят и их дипломы.

Тебе несколько раз говорили, что для этого судьи в его системе судопроизводства он может говорить "I conclude" если пруфы говорят о том, что случившееся скорее могло быть, нежели не могло. Про то, что судья купленный, ты придумал откуда сам.

Он не придумал, он просто жопой читает. Это сами the sun  в одной из своих статеек (еще до того суда) называли этого судью одним из самых продажных. Тем смешнее его коменты.

Отредактировано (2022-06-19 12:07:29)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Отвалился от треда после вынесения вердикта, недавно зашёл в новости по теме - мамма мия, какой накал идиотии. Знаете, что самое скотское - ЭХ теперь нечего терять и она будет гадить по максимуму, прикрываясь свободой слова и правами женщин. Бедный ДД, остаётся только посочувствовать, это ещё далеко не конец истории.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Очень надеюсь, что будет судебное решение, запрещающее ей врать из всех щелей, если честно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Отвалился от треда после вынесения вердикта, недавно зашёл в новости по теме - мамма мия, какой накал идиотии. Знаете, что самое скотское - ЭХ теперь нечего терять и она будет гадить по максимуму, прикрываясь свободой слова и правами женщин. Бедный ДД, остаётся только посочувствовать, это ещё далеко не конец истории.

Анон, свобода слова никакого отношения к клвете не имеет. А что она клеветала - доказано через суд. Дотрындится до уголовного,и все. Тем более что она там всех поливает  - и Джонни, и весь суд, и всех свидетелей...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кто говорил? Анон на холиварке? Я выше как раз попросил ссылку на комментарий юриста об этом. Желательно на английском.

Судья говорит

The judge added: “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

▼Скрытый текст⬍

Most people are familiar with the phrase, “beyond reasonable doubt.” This is what is known as the “standard or proof,” and it is the standard required in criminal matters.

The standard of proof is the legal burden on a person to establish the facts that support his case.

“Beyond reasonable doubt” is a very high standard of proof: essentially the court has to be convinced that there is “no doubt” that something is true. This has to be the case, as the consequences of a person being found guilty in a criminal case are usually much more serious than the potential consequences in a civil matter, which usually involve an order to pay money.

What about civil cases?
In civil cases the standard of proof is much lower.

This is the case because losing at trial will not end up with an event such as a life-long prison sentence.

The burden of proof is on the claimant, who must prove that on the balance of probabilities, his/her case is true. This means that the court must be satisfied that on the evidence, the occurrence of an event was more likely than not.

There is a very small difference between succeeding on the balance of probabilities and failing on the balance of probabilities. If the evidence is such that the court can say “we think it more probable than not,” the case succeeds, but if the probabilities are equal, the case fails.

For those who like working in numbers, expressing this in a percentage term means that if a judge concludes that it is 50% likely that the claimant’s case is true, then he/she fails, but should a judge conclude that it is 51% likely that the claimant is right then he/she will win.

A Supreme Court judge summed up the balance of probabilities test quite nicely, when he stated:

"It would need more clear evidence to satisfy [a judge] that the creature seen walking in Regent's Park was more likely than not to have been a lioness, than to be satisfied to the same standard of probability that it was an Alsatian."

https://www.burnetts.co.uk/blog/on-the- … babilities

Отредактировано (2022-06-19 12:10:33)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А пока это все больше "мне не нравится ее лицо, а мне его лицо". По мне так они оба мерзкие, просто Депп умнее и харизматичнее.

Ты проигнорировал весь суд? Тебе так хочется вывалить на Деппа побольше грязи, что ты додумываешь и передергиваешь факты? Анон, что Депп известный мужик, не делает его автоматически абьюзером. Да, он наркоман и алкоголик, он может сраться с людьми (мы все это можем), всрато шутить (мы все это можем) и писать злобные сообщения (мы все это можем), но абьюзером был не он. Ты порвешься, если это признаешь?

Кстати. Он умнее. Он харизматичнее. Он всем нравится, вот его и защищают. Анона* Эмбер Херд покусала, что ли? Почти один в один ее нынешние высеры.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но это же именно Херд делала.

Анон, ты о своем, о девичьем, а я о другой ветке обсуждений, которая абстрактно рассматривает абьюзера и жертву.
Я о том, что если человек в ответ начинает проявлять агрессию и ситуация раз за разом повторяется, то он тоже будет агрессором, а не только жертвой.
Это не о Джонни, а о том что в ответ можно тоже быть агрессором и о меняющихся ролях, и то что тебя абьюзят - не повод самому становиться агрессором, оправдываясь тем что тебя спровоцировали и тебе деваться некуда, а повод съебаться.
Ничего не поделаешь, нельзя пиздить человека табуреткой, даже если он тебя вчера побил.
Подай на него в суд и съебись. Если тебе постоянно приходится в ответ пиздить человека табуреткой, то наверное ты делаешь что-то не так.

Орал ли Джонни или нет, ну кто его знает, я полагаю что нет, он стремился уйти от конфликта. Обвиняли его не в этом, в любом случае.
Если бы Эмбер обвиняла в психологическом абьюзе, то могла бы победить, и вероятнее всего победила бы, доказать факт клеветы было бы очень трудно.

Но поскольку она не очень здравомыслящая, то стало видно что она просто врушка. И наиболее вероятно, что в принципе Джонни агрессию по отношению к ней не применял не только физического рода. Иначе бы в защите упомянули не только шкафчики.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

которая абстрактно рассматривает абьюзера и жертву.

идите, пожалуйста, с абстрактными простынями в другой какой-нибудь тред. тут специализированный тред, а не про еблю сферических мышей в вакууме.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эмбер Херд заявила о молчании жертв Джонни Деппа

Американская актриса Эмбер Херд, которая проиграла суд своему бывшему мужу Джонни Деппу, рассказала о молчании других жертв голливудского актера. Актрису цитирует Independent.

Это заголовок с Майл ру, там большая статья об этом.
Этот цирк вообще когда-нибудь кончится? 

И отдельно интересует - а можно список жертв Джонни поименно? Хоть одно имя? Одно-единственное?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И отдельно интересует - а можно список жертв Джонни поименно? Хоть одно имя? Одно-единственное?

Кейт Мосс! Ой, уже нет...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Этот цирк вообще когда-нибудь кончится? 

ну, теоретически, авокадо Джонни могут потребовать судебного запрета Эмбер пиздеть, если его дадут и она его нарушит... я кстати не знаю, что будет, вроде в самых запущенных случаях могут немного посадить даже