Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но, как бы, Эмбер тоже не босая беременная домохозяйка с выводком детей, а в ее сторону я не припомню самадуры и вопросов, а чего ж раньше не ушла

Где не помнишь, в этом треде? Отмотай на начало, там регулярно вопрашали, на кой она тогда за него замуж пошла в 2015, если он с 2012 (а по новой версии аж с 2011) ее мутузил. Если ты про весь интернет в целом, то это просто доказывает, что ты тогда особо не интересовался этой темой и не читал - каждый первый самодурил и почему раньше молчала, зачем столько лет терпела и так далее. Я поначалу искренне верил Эмбер и наблюдал все стадии виктимблейминга, о которых она сейчас рассказывает в интервью.
Если ты не видел или не помнишь, то это не значит, что не было.

Отредактировано (2022-06-19 00:53:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что стереотип? Что абьюз и насилие это про власть?

Да.
Абьюз, блять, это не про наличие власти и возможности, а про желание и готовность их использовать.
Такой простой концепт, но пздц как тяжело доходит до некоторых.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

желание и готовность их использовать

Конечно. Но чтобы использовать власть, надо чтобы она была. А еще априори неравные отношения провоцируют абьюз, увы. Поэтому в том числе отношения с большой разницей в возрасте или начальник-подчиненный или профессор-студент считаются априори проблемными.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но ее же на руках носили, а Деппа отменяли.

Очень наивно так думать, учитывая несопоставимость их фигур для Голливуда, популярность и размеры фан-базы. Да, ЭХ поддержали сми и Ворнеры, оставив ей работу и выгнав Джонни. Но никто ее больше не носил на руках и хейтеров у нее предостаточно, толпы людей изначально считали, что она врет, с доками или без.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, а кто-нибудь из вас смотрел старый фильм "Горькая луна"? Там очень круто и очень жестоко раскрыта тема про превращение жертвы в агрессора и обратно. Очень рекомендую.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но чтобы использовать власть, надо чтобы она была. А еще априори неравные отношения провоцируют абьюз, увы.

В данном случае речь не идет о неравных. Они оба актеры,причем не бедствующие. Разница в доходах есть, конечно, но, имхо, возможность или невозможность купить остров это не то, что возможность или невозможность купить еды.
С фанбазой сложнее. Она есть у обоих, и ее анализировать - ну нет, я пас. Возможность влиять на карьеру друг друга была у обоих. Физически они не настолько неравны, чтобы это повлияло. Психологическая готовность ударить партнера (доказанная прошлыми отношениями) была только у одного.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С фанбазой сложнее. Она есть у обоих, и ее анализировать - ну нет, я пас.

Ты серьезно? Конечно у Деппа она не сопоставимо больше. Он один из популярнейших актеров в своем поколении и действительно талантливый актер, Эмбер даже близко к нему не стоит.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

чтобы использовать власть, надо чтобы она была.

Обвинить мужика в насилии на всю ивановскую - это ахуенная власть, мы ее демонстрацию шесть лет наблюдали.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

АПД (извините, меня несет в ночи), дальше сплошная асибяка

▼Скрытый текст⬍

Если присяжные действительно исключили показания всех, кто на зарплате, родственник и близкий друг, то там осталось всего-ничего: мистер Найт, тот мужик из ТМЗ, эксперты. Эксперты-по-голове срались прямо во время суда, такой бокс был, загляденье я бы им не доверял уже никому. Карри, конечно, шикарна, и чисто по-человечески симпатична, но, но, ну епта, все заебали. Врачи тоже срались как не в себя, но за палец. Нахуя мне про палец, если тут дело о том, били ли Эмбер?! Вот с фотками все понятно было, хуй его знает, верить им или нет. Да блядь, там даже в то, что к врачу жертва может не обращаться, верится, такое бывет. Правда, про макияж странно, но мало ли, может, она великая специалиста, актриса же. Ладно, допустим.
Но вот бабло... бабло решает. Тут или выполнила обещание, или кинула всех и хочешь еще денег.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты серьезно? Конечно у Деппа она не сопоставимо больше. Он один из популярнейших актеров в своем поколении и действительно талантливый актер, Эмбер даже близко к нему не стоит.

Анализировать, анон. Степень агрессивности, влияние, желания влиять, а не величину.То же самое, что с "иметь власть" и "применять власть"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нахуя мне про палец, если тут дело о том, били ли Эмбер

Дляхуя, что эмбер пиздит как дышит, и ее словам верить нельзя, потому что если и есть там доля процента правды - хер проссышь где он.

Отредактировано (2022-06-19 01:00:44)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С фанбазой сложнее.

Фанбаза фанбазой (а после статейки она у херд увеличилась, а у деппа уменьшилась), но работу ей обеспечили лореаль, аклю и прочие, которые ее наприглашали за бабло выступать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нахуя мне про палец, если тут дело о том, били ли Эмбер

Дляхуя, что эмбер пиздит как дышит, и ее словам верить нельзя, потому что если и есть там доля процента правды - хер проссышь где он.

ну хотя бы то, что палец - вот он, и его-таки отчекрыжили, споры лишь о том, кто и как. А сломанного носа Эмбер нетути. Хотя доказать, что у тебя был перелом носа, можно и много лет спустя, вообще не надо для этого сразу ко врачу бежать. Да, так нельзя доказать, когда именно его сломали, но как косвенное доказательство голых слов оно выглядело бы крайне неплохо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нахуя мне про палец, если тут дело о том, били ли Эмбер

Как минимум Депп (или его друганы) был не дурак и с пальцем тут же запечатлелся и все зарегистрировал. В отличие от дурищи Эмбер.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Психологическая готовность ударить партнера (доказанная прошлыми отношениями)

Всё, что из прямо доказанного было у Эмбер - она как-то грубо схватила Тасю за руку, сорвала с той ожерелье и орала на нее в людном месте, чем заинтересовались копы и остановили "потасовку". Никто там никого за волосы не таскал, по лицу не дубасил. Сама Тася была не в обиде, не выдвинула никаких обвинений, они тогда не расстались. Позже она защищала ЭХ, писала такие же посты в поддержку, как и бывшие ДД. Побои сестры не доказаны, Уитни все отрицает и дала показания против Деппа в суде.
У Джонни в бурном прошлом погромы в номерах, наезды на папарацци за попытку сфоткать беременную Ванессу и швыряние бутылками (да, она ни в кого не попала, но вообще-то он ее кинул в сторону людей и можно сказать удачно не попал).

Справедливости ради, если абстрагироваться, никакой более вероятной "психологической готовности" ни у кого не вырисовывается. Именно поэтому, кстати, многие и считают вероятность обоюдного абьюза в их паре сопоставимой. И вполне допускают, что телефоном ей прилететь таки могло.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если присяжные действительно исключили показания всех, кто на зарплате, родственник и близкий друг, то там осталось всего-ничего: мистер Найт, тот мужик из ТМЗ, эксперты.

Экспертов они исключили, исключили родственников, друзей и подчиненных. Остались точно: Алехандро Вэйп Ромеро, Морган Король-Комбаков Тремейн, Морган Хиксвилль Найт, три офицера полиции, офицер из аэропорта, представители ACLU и CHLA, представители ВБ и Диснея. Под вопросом: Бен Кинг (не работает с Деппом сейчас, не подчиненный, ему даже не Депп платил, но хз, что там присяжные на этот счет решили), Кейт Джеймс (бывшая подчиненная ЭХ), Кейт Мосс, Трейси Девис (уже не работает на Деппа), бывший менеджер Деппа, Эллен Баркин (если ее приняли во внимание, то должны были и Кейт принимать, хз). Кого-то наверняка забыла.

апд: доктор, который лечил Джонни палец, наверное, тоже был принят во внимание.

Отредактировано (2022-06-19 01:12:12)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Экспертов они исключили

Могу их понять может, упоротые эксперты были частью хитрого плана, чтобы исключили вообще всех?

Отредактировано (2022-06-19 01:13:30)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, так нельзя доказать, когда именно его сломали, но как косвенное доказательство голых слов оно выглядело бы крайне неплохо.

Так Элейн же чуть ли кирпич не высрала, пытаясь ввести обследование носа. Вот только это хирсей, плюс есть вероятность получить абжекшн фаундейшн, потому что связать "у пациента точно был перелом носа за всю его жизнь" с этим делом, если она пошла к врачу после отношений, не получится. Ну и, кстати, забавно, что Э. говорила, что у нее много рубцовой ткани в носу, пока ее не прервало возражение, но не говорила, что у нее какие-то кости не так рослись или там хрящ искривлен (или я хз, что там после перелома происходит). А рубцевание очень здорово вызывает кокаин.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как минимум Депп (или его друганы) был не дурак и с пальцем тут же запечатлелся и все зарегистрировал.

Дурак же. Все фотки его травм были сделаны или левыми людьми, или его телохранителями. Сам он ничего не фоткал. И хз, какая mountain of evidence была бы у него, включи он голову и начни фоткать. По аудио, в него вон ваза прилетела, о которой, вроде, на суде не говорили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а после статейки она у херд увеличилась, а у деппа уменьшилась

Даже если минус тысяча человек (а истинные фанаты так просто не отворачиваются, не надо, тэг JusticeForJohnny вирусился все 6 лет и был дико популярным) и плюс 100 тысяч человек - это всё еще ни о чем. Посмотри, сколько лойсов собирают его редкие посты в инсте, и сколько её. Ей никогда не догнать его по популярности, ни при каких обстоятельствах. Он старше на 23 года, снимался еще до ее рождения, построил охуительную карьеру, стал кумиром и объектом вожделения миллионов. А она всего лишь симпатичная мордашка из не очень известных фильмов - и очень плохая актриса, что немаловажно. Прославилась только личной жизнью и скандалами. Даже кредит доверия к ним несопоставим, не то что количество поклонников.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Прославилась только личной жизнью и скандалами. Даже кредит доверия к ним несопоставим, не то что количество поклонников.

Если верить вносу анона, фанаты Херднабигают и громко срутся. Вопрос: набигают ли и срутся ли фанаты Деппа. И в каких количествах. И в какое врем, с каким влиянием на итоговое мнение.
Поэтому в жопу, в жопу попытки...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вопрос: набигают ли и срутся ли фанаты Деппа. И в каких количествах. И в какое врем, с каким влиянием на итоговое мнение.

Да. В больших. В любое время. С немалым влиянием, потому что их тупо во много раз больше, чем агрессивных фанав Эмбер.
Банально открой любой пост ВК или, не знаю, Сплетника какого-нибудь и посмотри на баланс сил и степень залайканности комментов.
Плюс не стоит забывать, что дофига людей верит или не верит любому из этой пары не по факту фанючества, а по своим каким-то вавкам. Кого-то муж таскал по битому стеклу и насиловал бутылкой и они вот прямо видят по лицу ДД, что он такой же. А кто-то нарвался на такую же нарциссическую ебанашку и был ею оболган, поэтому поддерживает Джонни.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему-то мне кажется, что озвучивал, и про то "теперь мы женаты, так что я могу тебя бить и мне ничего за это не будет" тоже.

Анон, у тебя все ок?

Я не тс, но это же из показаний Тиллет Райта. Джонни сказал ему такую фразу прямо на свадьбе, сам ДД на суде не отрицал, емнип. Видимо, тот же черный юмор, что и сжечь и трахнуть труп.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джонни сказал ему такую фразу прямо на свадьбе, сам ДД на суде не отрицал, емнип. Видимо, тот же черный юмор, что и сжечь и трахнуть труп.

Глупый Джонни. Для него черный юмор, а красавица жена буквально поняла это "теперь мы женаты, так что я могу тебя бить и мне ничего за это не будет" и начала его бить. Но он же не знал, что она любит избивать близких людей.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не тс, но это же из показаний Тиллет Райта. Джонни сказал ему такую фразу прямо на свадьбе

У анона написано "МЫ женаты, так что Я могу ТЕБЯ бить", но, если и верить Айо, то это было сказано не Э., а ему и Э. и рядом не было, чтобы это слышать.

сам ДД на суде не отрицал, емнип.

Его не спрашивали. Команда юристов решает, что именно спрашивать. Джонни, может, и рад был бы по каждой мелочи пройтись и рассказать, что правда, а что нет, но это не для суда подход. Да и не факт, что такому вообще стоило уделять внимание, когда он второй раз давал показания, там куда более важные вещи спрашивали.