Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но Джонни же по итогу свалил, разве нет?

на самом деле, сложнее, чем просто свалить, сделать это сразу, после первого скандала
у Джонни тогда были проблемы с наркотой и алкоголем, Эмбер до этого была в модусе ангелочка идеального... конечно, какое-то время он думал, что виноват, это временные трудности, можно все исправить (часть же охрененных записей с сеансов их семейного психолога, нет?)
как понял, что все просрано, так и свалил, за что все это и получил вдогонку

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но Джонни же по итогу свалил, разве нет?

Так ведь не как только, так сразу. А анон утверждает, что не можешь не орать матом — уходи. Но отношения абьюзивные, созависимые, вот так сразу раз и уйти получается у единиц.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вне ситуации деппа, который явно может себя содержать, ты щас реально решил, что у жертвы домашнего абьюза ВСЕГДА есть возможность, деньги и время ходить к терапевту или блядь разводиться?

Вот именно поэтому ситуация ДД-ЭХ очень сильно отличается от стандартной ситуации домашнего абьюза. Абьюз это во многом про власть, у знаменитого актера с кучей денег ее априори очень много. Он не забитая домохозяйка беременная с тремя детьми.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не так же, а тоже.

Ты уже меняешь показания?
Пошло все с того, что анон приписал Джонни психологический абьюз. Ну, то есть анон не знает, но мог же Джонни!
Абьюз есть абьюз, психологический он или физический, менее абьюзом абьюз от этого не становится Джонни мог быть психологическим абьюзером — Джонни мог быть абьюзером. Так же, как и Эмбер была.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Абьюз это во многом про власть, у знаменитого актера с кучей денег ее априори очень много. Он не забитая домохозяйка беременная с тремя детьми.

Вот и оказалось, что домохозяйка с детьми, конечно, более легкая добыча для абьюзера, но и знаменитого голливудского актера с дохуищем денег можно заабьюзить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Абьюз это во многом про власть, у знаменитого актера с кучей денег ее априори очень много. Он не забитая домохозяйка беременная с тремя детьми.

то есть ты из тех, про кого ЭХ говорила, что они Джонни не поверят...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

почему судья счел эти случаи именно доказанными

и даже не доказанными, а достаточно убедительно описанными, чтобы газета могла поверить ЭХ

Нет, не совсем так. Есть  подробные материалы этого дела. Там каждый случай разбирается отдельно, и судья там в некоторых случаях после рассмотрения всех свидетельств за и против, говорил почему он считает, что это правда, на основании каких фактов. И формулировка там именно не "возможно совершил", а "совершил".
Можно говорить что там судья какой-то не такой, но по этому делу два раза пытались подать на аппеляцию и два других судьи в аппеляции отказали 

Анон, там в самом вердикте сказано, что случаи признаны возможными по балансу вероятности. Ещё в том году читали и охуевали, что такое оказывается возможным.
Олсо, можно как раз сравнить как вел себя Депп после проигрыша.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ты из тех, про кого ЭХ говорила, что они Джонни не поверят...

Да как-то ему меньше верится, чем условной беременной безработной тетке  даже не знаю почему.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Абьюз это во многом про власть, у знаменитого актера с кучей денег ее априори очень много. Он не забитая домохозяйка беременная с тремя детьми.

Анон, это очень вредный стереотип.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

даже не знаю почему.

Стереотип потому что. Но, как бы, Эмбер тоже не босая беременная домохозяйка с выводком детей, а в ее сторону я не припомню самадуры и вопросов, а чего ж раньше не ушла. Ну, то есть в тот период, когда она еще скакала на лошадке миту.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон, это очень вредный стереотип

Что стереотип? Что абьюз и насилие это про власть? Это не стереотип это наука психология.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что стереотип? Что абьюз и насилие это про власть?

Что абьюзить получится только забитую домохозяйку и что у богатого и знаменитого мкжика иммунитет, потому что он богатый и знаменитый.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но, как бы, Эмбер тоже не босая беременная домохозяйка с выводком детей, а в ее сторону я не припомню самадуры и вопросов, а чего ж раньше не ушла. Ну, то есть в тот период, когда она еще скакала на лошадке миту.

Вот именно. Поэтому анон удивился, прочитав, как она говорит что-то типа "Понятно, почему другие женщины Деппа не стали его ругать. Я вот стала - и что я за это получила!" Что она получила?    Но ее же на руках носили, а Деппа отменяли.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что абьюзить получится только забитую домохозяйку и что у богатого и знаменитого мкжика иммунитет, потому что он богатый и знаменитый.

Я не говорил про иммунитет, я говорил про вероятность ситуации только и всего.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И формулировка там именно не "возможно совершил", а "совершил".

Но ты врешь. Там использовалась специальная формулировка для подобных случаев, когда невозможно доказать стопроцентную вину и решение звучит как "наиболее вероятно" и используется, когда вероятность события для судьи выше 50%.
Я не знаю, что ты там читал.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Однажды агрессивные аноны с самым правильным мнением признают, что у людей могут быть разные точки зрения, что эти люди - необязательно один анон, и перестанут передергивать до посинения. Но возможно после этого у них отвалятся жопы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не знаю, что ты там читал.

https://deppdive.net/ Вот этот сайт читал. Попозже найду конкретный документ.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что абьюзить получится только забитую домохозяйку и что у богатого и знаменитого мкжика иммунитет, потому что он богатый и знаменитый.

Я не говорил про иммунитет, я говорил про вероятность ситуации только и всего.

Нет, ты транслируешь именно стереотип. Видимо в лесби-паре ты бы тоже менял деньгами кто кого абьюзит? Или завис бы, что обе женщины, значит обе жертвы. Квадратно-гнездовое мышление какое-то. Абьюз это про нарушение границ и жестокое обращение с партнёром, а не про власть и деньги.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот поэтому Депп и молодец, что вышел в суд. Показал, что есть вероятность, что жертвой может быть 1) мужчина 2) богатый

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Абьюз это про нарушение границ и жестокое обращение с партнёром

А еще про контроль и власть.
И да, тот, у кого больше влияния и власти - денег, физической силы и т.п.  - с большей вероятностью начнет абьюзить. Поэтому же абьюзеры стараются не давать жертвам зарабатывать самостоятельно, ограничивают их социальные контакты и т.д., чтобы ограничить власть.

Отредактировано (2022-06-19 00:42:05)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Поэтому же абьюзеры стараются не давать жертвам зарабатывать самостоятельно, ограничивают их социальные контакты и т.д., чтобы ограничить власть.

Например, добиваются того, чтобы жертву выпиздили с работы...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты уже меняешь показания?

А я изначально не говорил, что он такой же, как она. Она более агрессивная и неадекватная ебанашка. Но он тоже был ебанатом, в чем сам много раз признавался, в том числе под присягой. Я верю, что эти отношения были токсичными и на нем тоже часть ответственности за это. Это то, что я говорил изначально и что тут писали другие аноны. Более того, Бен с Камиллой сказали, что у них поэтому и получилось выиграть - что Джонни взял на себя эту самую ответственность. Все остальное ты* домыслил и передернул сам.

Абьюз есть абьюз, психологический он или физический, менее абьюзом абьюз от этого не становится

Нет, это разные виды абьюзы с разными последствиями. Например, потерей конечностей, в данном случае части пальца. То, что ДД тоже мог обзывать ее и унижать, а не только изливать свою боль Полу Беттани, не отменят того, что она вела себя хуже, а после развода и всей этой компании по его уничтожению вообще омерзительно. Даже если она считает, что он заслужил по какой-то причине, даже если тоже психологически ее абьюзил.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А еще про контроль и власть.
И да у того, у кого больше влияния

Да, например, движение #MeToo за спиной. Когда начали наказывать и преследовать голливудских мужчин-абьюзеров, вроде Вайнштейна, к настоящим жертвам было легко примазаться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анализировал впечатления и два суда, вспомнил про то высказывание присяжного (если это действительно он), что чашу весов перевесило доказательство, что не было донатов.
Получается, да. Пока все шло на слово против слова, был главный вопрос6 а зачем вообще клеветать-то, если денег все равно не получишь, каков мотив? Просто так поиздеваться? Ну, странно, это сразу предположение, что ответчик совсем ебанутый.
Зато когда выяснилось, что деньги ответчик забрал себе, сразу загорелась лампочка "опа, все же есть мотив, получить откупные". А дальше уже надо выяснять, есть ли за что требовать откупные или нет. Но тут сразу вопрос, что если ответчик уже потребовал и получил, фиг ли снова-то на рожон лезет? Хочет еще? Подозрительно...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, например, движение #MeToo за спиной. Когда начали наказывать и преследовать голливудских мужчин-абьюзеров, вроде Вайнштейна, к настоящим жертвам было легко примазаться.

Абьюз все-таки начался не с развода, а задолго до. И до MeToo.