Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я за судом с Сан не следила, только результат читала. Там судья такой: я верю Херд, потому что верю, светлый она человечек, не может такая врать, поэтому разрешаю и Сан тоже верить Эмбер, раз она скозала, то так все и было.

А вот этот суд смотрела в реальном времени. Эмбер себя так лихо закапывала, не каждый адвокат противной стороны так сможет закопать. И предоставила  фальшивые доказательства. Не знаю, что там анону* не так однозначно, что он* тут с этой присказкой на разные лады все выпрыгивает и выпрыгивает. Может, реально не может уложить в голове картину мира, в котором женщина врет о насилии над ней? Не может попереть против фактов, но пытается хоть как-то извернуться.

Отредактировано (2022-06-18 22:48:55)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не бывает. Насильник и жертва в абьюзивных отношениях местами не меняются.

Ну для тебя да, а для тех, кто слышал про треугольник Карпмана, открывается дивный новый мир. Особенно для тех, кто на себе и своих близких видел этот замкнутый бег по порочному кругу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Насильник и жертва в абьюзивных отношениях местами не меняются.

Треугольник К. смотрит на тебя с интересом.
Агрессор и жертва ещё как меняются.
Один сделал подлянку и газлайтит, другой арет и обкладывает хуями. И то и другое нехорошо и как бы насилие.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

очень не удобно абьюзить жертву, когда прячешься от нее в ванной и пытаешься сбежать

Вот именно! Такой ужасный монстр абьюза, что смел под веществами и бухлом спать и уходить от ссоры. А если еще и вспомнить обвинения Эмберочки, что ДД избегает борьбы за них. Для меня это звучит, будто Эмберочка хотела бурных драк каждый день или чтоб в ногах валялся, а он смеет в ванной закрываться, пока ебанашка там на двери кидается.
Не знаю, что тот анон подразумевает под психиологическим абьюзом, но есть записи Эмберочки, которая в лицо словестно издевается над ДД.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Может, реально не может уложить в голове картину мира, в котором женщина врет о насилии над ней?

Кмк анон о другом.
Джонни, конечно, не виноват в том, в чем ЭХ его обвиняла. Теоретически может быть виноват в чем-то другом. Ну там матом орал чтобы отъебалась, кто знает.
Но поскольку Эмбер обвиняла его в хуйне всякой а не "другом", то кто ей враг?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Давайте все-таки не станем называть абьюзером чувака, которому не давали спрятаться от криков и физической агрессии, который жаловался на агрессора друзьям во всяческих выражениях и заехал дверью по человеку, который его преследовал.
А то все не так однозначно и с самозащитой, как у нас любят - слишком сильно отбивался (у нас вообще ныкался), что ж, вот тебе срок.

А то понеслось уже, должен был сам уйти, должен был сам подать, должен был не жениться.
Да все как по учебнику, с женитьбой - решить проблему, которая превращала прекрасного человека в свиноеба, все ж теперь наладится, так?
Оказалось, нет.
а вот те прекрасные переписки, если вдруг попадают не по адресу (да и без этого) отлично потом давят на чувство вины при помощи абьюзера и без.
И помогают абьюзеру.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

простите, я немного видимо отстала от жизни - это что, любого мудака, на которого я матом наору я как бы психологически заабьюзю?.. даже если он в ответ матерится и бутылками в меня кидает, на самом деле на его ранимой душе остаются шрамы на всю жизнь?..

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не знаю, что там анону* не так однозначно, что он* тут с этой присказкой на разные лады все выпрыгивает и выпрыгивает.

Вот про то вам тут и писали, что любые отличные от вашего мнения, вы объявляете плясками и спорите до хрипоты, не оставляя людям права высказываться. Полиция мнений как она есть.

Может, реально не может уложить в голове картину мира, в котором женщина врет о насилии над ней?

Если читать не жопой, то очевидно, что ее вранье никто не отрицал. И ее бесоебства, агрессию и всё остальное. Но стоит заикнуться, что Джонни тоже мог бесоебить, только без кулаков, то ор выше гор - он точно не мог, он канешна не ангел и не зайка, но вообще он ни за что никогда не мог, нам виднее, мы уверены и знаем 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну там матом орал чтобы отъебалась, кто знает.

Матом орал, про это было. Но Эмбер в тот момент несла ебанину и даже не заметила, что на нее матом орут.

Кмк анон о другом.

Анон так упорно доказывает, что Депп мог быть таким же ебанатом. Мог-мог-мог, а вы дуры считаете, что не мог, а он мог-мог-мог, устраивал психологический абьюз и ловил ответочку. И вообще видели глазоньки, самдураквиноват, а чо раньше не ушел. Нарик-алкаш = ебанат и ебанатил, абьюзил жинку прямо в мозг, а та наркоша-алкоголичка и абьюзила его по ебалу. Анон свечку не держал, но это его швитое мнение, не сметь возражать!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Треугольник вообще так и работает - жертву доводят до срыва, жертва становится агрессором, агрессор говорит, ВОТ ВИДИШЬ.
Бывает как с физическим насилием с первой стороны и без - со второй, так и наоборот, так и вместе.

Просто судя по той динамике, которую мы наблюдаем из записей, войсов и видимого по жизни, инициатор тут не Депп, и физическое насилие с его стороны имели шкафчки (пздц, я вот тоже стучу, если плохо закрывается и могу отпинать коробку, которая упала на ногу - моя партнерша, наверное, насмерть запугана), телефоны и он сам, а не наоборот.
Атмосфера у них хуевенькая, но бить людей как бы нельзя, даже если он маму сукой обозвал, а тебя шлюхой, тут только с чемоданом на выход. И с когортой.
Ну или обозвать в ответ, а не вот то, что мы узнали.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

простите, я немного видимо отстала от жизни - это что, любого мудака, на которого я матом наору я как бы психологически заабьюзю?.. даже если он в ответ матерится и бутылками в меня кидает, на самом деле на его ранимой душе остаются шрамы на всю жизнь?..

Ага. Даже если мудак ломится в туалет, в котором ты от него прячешься и ебашит тебя по башке, то случайно задеть его ногу дверью при попытке закрыться - ни-ни. Ты сразу равноценный мудак-абьюзер. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

что Джонни тоже мог бесоебить, только без кулаков, то ор выше гор - он точно не мог, он канешна не ангел и не зайка, но вообще он ни за что никогда не мог, нам виднее, мы уверены и знаем 

анон, может он когда-то и мог, но есть только доказательства обратного конкретно в этих отношениях (и нет, нельзя считать психологическим абьюзом СМС, которые "жертве" никогда не предполагалось почесть. мудачеством можно, а абьюзом нет)
а у тебя мнение только на твоих домыслах основанное    твою точку зрения даже главная обвинительница в абьюзе ЭХ не поддерживает

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

на суде твердо определилось, что Эмбер набрехала с три короба

А на другом суде, что не набрехала в 12 случаях из 14 

Зыс.
И абсолютное большинство мимокроков даже не в курсе, что суд был с газетой, а не между ними лично, и уж тем более не в курсе всех тонкостей английского делопроизводства, и почему судья счел эти случаи именно доказанными.

Доколе сюда будут стекаться люди, читающие не предназначенным для этого местом? 
Тысячу раз уже объясняли, что никакой суд не признавал 12 случаев из 14 доказанными. Судья решил, что эти случаи могли произойти, т.к. это утверждает светлый человечек, пожертвоварший 7 млн на благотворительность. Т.е. главное доказательство, позволившее Сан выиграть, оказалось пиздежем.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как будто читаю транскрипцию показаний Шпигеля Зато теперь полноценно понимаю линию защиты Херд, кстати

Отредактировано (2022-06-18 23:11:06)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

не оставляя людям права высказываться

высказываться ты имеешь право, аноны имеют право считать тебя ебнутым рептилоидом, все щасливы, всем печенек.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот про то вам тут и писали, что любые отличные от вашего мнения, вы объявляете плясками и спорите до хрипоты, не оставляя людям права высказываться. Полиция мнений как она есть.

Твой голос никто не отбирает, анон

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но стоит заикнуться, что Джонни тоже мог бесоебить, только без кулаков, то ор выше гор - он точно не мог, он канешна не ангел и не зайка, но вообще он ни за что никогда не мог, нам виднее, мы уверены и знаем 

А зачем ты сюда несешь свои фантазии? Фантазируй у себя в голове и будет тебе счастье. А то самдурак и это ответочка на его бескулачные бесоебства.
В то же время Херд ржот как дебилка над мужем, вечно фотографирует его спящим, оскорбляет, рукоприкладствует, шввряется бутылками, унижает... Гыгыгы, да ты посмещище, Джонни. Гыгыгы, да кто тебе поверит, Джонни. Пишет клеветническую статью о нем и даже сейчас продолжает рассказывать, что злой Джонни Депп всех то ли купил, то ли очаровал. Хм, и кто же здесь абьюзер, в том числе и психологический?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

почему судья счел эти случаи именно доказанными

и даже не доказанными, а достаточно убедительно описанными, чтобы газета могла поверить ЭХ

Нет, не совсем так. Есть  подробные материалы этого дела. Там каждый случай разбирается отдельно, и судья там в некоторых случаях после рассмотрения всех свидетельств за и против, говорил почему он считает, что это правда, на основании каких фактов. И формулировка там именно не "возможно совершил", а "совершил".
Можно говорить что там судья какой-то не такой, но по этому делу два раза пытались подать на аппеляцию и два других судьи в аппеляции отказали 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть когда анон приносит свои фантазии, это он мнение высказывает. Допустим. Но почему, когда с его мнением не соглашаются, он сразу орет про полицию мнений? Скажи честно, анон, есть твое мнение и неправильные? Мы все должны были дружно тебе поддакивать, что да-да, довел злобный ебанат Эмберочку да абьюза. И газлайтинга. И клеветы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Судья решил, что эти случаи могли произойти

Хм. Анон-не-все-так-однозначно не родственник ли британского судьи?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но почему, когда с его мнением не соглашаются, он сразу орет про полицию мнений?

Затыкают рот, отнимают голос, не дают рассказать правду... ничего не напоминает?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Треугольник вообще так и работает - жертву доводят до срыва, жертва становится агрессором, агрессор говорит, ВОТ ВИДИШЬ.

Нет   Ты какую-то муть сказал, это не про т. Карпмана.
Человек может заваливаться в позицию жертвы абсолютно добровольно (как и в роль ребенка, заботливого родителя и так далее), а потом неосознанно начинать играть в спасательство, напр., чтобы повысить собственную значимость, а агрессора оправдывать той же заботой, что вот ему лучше знать, что этой неразумной жертве надо. Треугольник как раз про то, что если люди оказались внутри этой динамики, то они могут быть сразу всем вместе попеременно, просто какие-то роли будут доминирующими. Если кому-то любопытно, почитайте про треугольник, это правда очень интересно и здорово упрощает понимание себя и близких.
Джонни, вероятно, большую часть времени пробыл жертвой, периодически вылезая в спасателя (ведь он хотел ей помочь по его собственным признаниям, хотел вернуть прежнюю "нормальную" Эмбер), тогда как Эмбер в основном была агрессором. Что, тем не менее, не мешало ей чувствовать себя жертвой или думать, что она тоже пыталась ему помочь. При этом Джонни тоже мог быть преследователем, просто в меньшей степени. И да, нам не обязаны были ставить те записи, где он это проявляет - адвокаты его защищали, а не исповедовали и естественно предъявляли только то, что могло помочь делу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мы все должны были дружно тебе поддакивать, что да-да, довел злобный ебанат Эмберочку да абьюза. И газлайтинга. И клеветы.

Вот сейчас, анон, конкретно газлайтишь ты.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Судья решил, что эти случаи могли произойти

Хм. Анон-не-все-так-однозначно не родственник ли британского судьи?

Я бы не отказался, чтобы у меня был дядюшка британский судья, но увы 
Аха да, он же еще и "самый продажный", богатый значит...

Отредактировано (2022-06-18 23:29:40)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но почему, когда с его мнением не соглашаются, он сразу орет про полицию мнений?

Потому что не соглашаются на основании своих фантазий.
И потому что все аноны = один анон, классика же