Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще, эти СМСки конечно не доказывают физическое насилие, но то что у их автора нет твердых границ на тему того, что женщин бить нельзя, нельзя бить свою жену, совершенно точно.

СМС-ки доказывают? Не показания всех женщин, с которыми он жил, не свидетели, не видео с камер, а смски?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

лол, а у нее он что, был целенаправленным?

а, то есть она его СЛУЧАЙНО газлайтила и пыталась отсудить потом кучу денег, шантажировала, а потом написала статейку, чтобы в грязи извалять, да?..

а Херд ненадежный рассказчик и ей большинство не верит по определению. но это не значит, что он не озвучивал ей про изнасилованный сожженный труп или еще что-то.

то есть по твоему, Эмбер кучу всего придумала, чего очевидно не было, но при этом забыла все, что было на самом деле? интересная мысль, конечно

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще, эти СМСки конечно не доказывают физическое насилие, но то что у их автора нет твердых границ на тему того, что женщин бить нельзя, нельзя бить свою жену, совершенно точно.

вообще-то, если я буду на анонимке гневно писать, что хочу вилкой глаза собеседнику выковырять, потому что он меня бесит, это вовсе не значит, что будь у меня вилка и возможность, я это сделаю на самом деле - потому что пиздеть не мешки ворочать 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

нездоровые отношения не равно абьюз, взаимная ругань или даже драка (не когда один другого бьет, а когда оба мутузятся, я сейчас про вообще) не всегда значит абьюз
можно быть мудаком и не быть при этом абьюзером, вот и все

Абьюз в принципе понятие довольно широкое, а психологический абьюз — еще более тонкое и вариантивное. Разные люди примут за него разное. И мы не знаем, что под этим понимает конкретная Эмбер Херд, где для нее была та грань и почему она может считать себя постадавшей (а она правда может, даже в этом своем запиздевшемся состоянии), а Деппа — заслужившим всё последующее.
Но факт, что юристы правда были единодушны в том, что остановись она на психо-абьюзе, ушла бы с победой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но факт, что юристы правда были единодушны в том, что остановись она на психо-абьюзе, ушла бы с победой.

но это не столько потому, что абьюз широкое понятие, сколько потому, что психологический абьюз дело практически не доказуемое (в обе стороны), а так как это дело не об абьюзе, а о клевете, нужно только чтобы Эмбер верила, что психологический абьюз был, то есть в статье типа не врала
а вот в физический абьюз только верить не достаточно, нужны еще доказательства

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

на анонимке гневно писать, что хочу вилкой глаза собеседнику выковырять, потому что он меня бесит

а про близкого человека, с которым ты в физическом контакте, тоже будешь писать, что хочешь выебать его труп?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

то есть по твоему, Эмбер кучу всего придумала, чего очевидно не было, но при этом забыла все, что было на самом деле?

нет, не по-моему. я пытался постигнуть логику нездорового человека, который почему-то решил уничтожить другого человека. не думаю, что для нормальных людей эта логика может быть логичной, в любом случае.
возможно, она как раз оч хорошо помнит то, что было на самом деле, до сих пор за это обижается и считает, что дала ему справедливую ответочку. никто не знает, что у нее в голове.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а про близкого человека, с которым ты в физическом контакте, тоже будешь писать, что хочешь выебать его труп?

а именно выебать или другое говно тоже подходит?    думаешь ебать обгоревший труп технически проще, чем выковыривать глаза у живых людей или сложнее? да, очень разозленная я и про близких и знакомых гадости писала, но у нас с Джонни разный словарный запас и багаж образов

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вы опять откопали стюардессу "в личных сообщениях пишут такое, что у мимокроков монокли в чай падают"? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

она его СЛУЧАЙНО газлайтила

а почему нет? не осознавала, что это именно газлайтинг, не понимала, что что-то делает не так, не имеет представления о нерептилоидных отношениях? многие абьюзеры искренне не понимают своей проблемы и до последнего считают себя правыми. она видимо и сейчас так считает, раз не останавливается.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

анонимке гневно писать, что хочу вилкой глаза собеседнику выковырять, потому что он меня бесит, это вовсе не значит, что будь у меня вилка и

Нет, но это будет психологическое насилие. Если партнёр случайно узнает, ему будет как минимум неприятно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нет, но это будет психологическое насилие.

насилие над анонимом на холиварке?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

возможно, она как раз оч хорошо помнит то, что было на самом деле, до сих пор за это обижается и считает, что дала ему справедливую ответочку. никто не знает, что у нее в голове.

но нам не надо придумывать обиды Эбер, когда у нас и так на виду что он ей сделал:
1. бросил (есть доказательства, что если бы она быстро не подала на развод - он бы с ней развелся, есть аудиозаписи, где она обещает отозвать заявление, и где грозит этим самым временным запретом приближаться)
2. не отдал все свои деньги (тоже как бы есть свидетельства того, что ей хотелось отжать)
3. смеет сопротивляться теперь, говна кусок (это мы сейчас наблюдаем)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Имхо всем, кто считает Эмбер жертвой буллинга-хуюллинга надо посмотреть ее deposition, где она на голубом фоне сидит и вещает. Она не вещает как бедная-нищастная жертва, зато вещает как гопница из соседнего подъезда. Даже намека на слезы нет. Суровое ебало Терминатора.

Я досмотрел все материалы дела и понял, что Депп все-таки больше алкаш-наркоман, труъ абьюзером его называть нельзя. Алкашка-наркота не делают его по дефолту прямо говном, ему просто нужен был нормальный рехаб и желание попуститься. Эмбер не попустится никогда, она вот такая вот. Еще и изменщица походу.

Отредактировано (2022-06-18 22:02:09)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кому-то просто жмет признать, что Эмбер газлайтер и абьюзер, завравшаяся, севшая в лужу собственного говна ебанашка. Смиритесь уже с тем, что женщина Эмбер все выдумала, хватит прикрываться фиговым листочком "все не так однозначно". Жертва алкоголик и наркоман, абьюзер женщина — да, я понимаю, шаблон разорвался, но давайте не будем уподобляться брехливой Эмберочке и фантазировать на тему неоднозначности и психологического абьюза со стороны Деппа.
Особо меня удивляют люди, которые считают Деппа такой же ебанашкой, но приписывающие, что они за Деппа и рады его победе.
И да, анон с ответственностью, ты именно самдураквиноват написал. Как по нотам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

фантазировать на тему неоднозначности и психологического абьюза со стороны Деппа

Почему фантазировать-то? Ты там был? Ни я, ни ты, никто не видел что и как там происходило, и что алколик и наркоман Джонни мог сказать или сделать алкоголичке и наркоманке Эмбер. Что, жертва обязательно должна быть "идеальной" и непогрешимой, прямо как Херд сейчас вещает, что она, мол, не такая? Он тоже легко мог бесоебить, в чем сам признался под присягой, вот сюрприз.

давайте не будем уподобляться брехливой Эмберочке

Давай, ты первый. То, что ты веришь, что Депп абсолютно непогрешим, не обязывает остальных иметь такое же мнение.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ни я, ни ты, никто не видел что и как там происходило

поэтому не фантазируй, что там на самом деле было.
а то забавно у тебя выходит: "дайте мне рассказывать, что там могли быть за свиноебства, но не смейте говорить, что их не было, ведь вас там не было а я был"

Отредактировано (2022-06-18 22:30:47)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Абьюз, как ни странно, бывает обоюдным, ага.

Не бывает. Насильник и жертва в абьюзивных отношениях местами не меняются.

Кому-то просто жмет признать, что Эмбер газлайтер и абьюзер, завравшаяся, севшая в лужу собственного говна ебанашка. Смиритесь уже с тем, что женщина Эмбер все выдумала, хватит прикрываться фиговым листочком "все не так однозначно". Жертва алкоголик и наркоман, абьюзер женщина — да, я понимаю, шаблон разорвался, но давайте не будем уподобляться брехливой Эмберочке и фантазировать на тему неоднозначности и психологического абьюза со стороны Деппа.
Особо меня удивляют люди, которые считают Деппа такой же ебанашкой, но приписывающие, что они за Деппа и рады его победе.
И да, анон с ответственностью, ты именно самдураквиноват написал. Как по нотам.

Зыс.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему фантазировать-то? Ты там был? Ни я, ни ты, никто не видел что и как там происходило

Но ты  так уверено вещаешь, что были свиноебства. Раз алкоголик и наркоман, то точно свиноебил! Аж психологический абьюз придумал. Давай-ка, ты первый перестанешь фантазировать, ок? Эмбер обвинила Деппа в абьюзе, на суде твердо определилось, что Эмбер набрехала с три короба. Более того, физически и психологически именно Эмбер абьюзера Деппа. И здесь мы ставим точку.
Депп ныкался от Эмбер по всем углам, чтоб избежать ссоры и драки, не все так однозначно, да?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

на суде твердо определилось, что Эмбер набрехала с три короба

А на другом суде, что не набрехала в 12 случаях из 14 

Отредактировано (2022-06-18 22:39:23)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

поэтому не фантазируй, что там на самом деле было

Но ведь ты тоже фантазируешь, что обоюдного психологического абьюза точно-точно не было. Ты точно так же не знаешь, что было на самом деле, но ВЕРИШЬ, что ДД ни в чем непогрешим, даже в словесных обзывательствах. Это и есть фантазии, вопрос вероятности. Почему кто-то другой не может верить в более вероятную для себя версию, что за полиция мнений?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты там был? Ни я, ни ты, никто не видел что и как там происходило

это и называется "фантазировать"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты точно так же не знаешь, что было на самом деле, но ВЕРИШЬ, что ДД ни в чем непогрешим, даже в словесных обзывательствах.

анон, я другой анон, не тот с кем ты споришь, но почему у тебя в голове не укладывается, что ДД может быть погрешим, но не в абьюзе?
очень не удобно абьюзить жертву, когда прячешься от нее в ванной и пытаешься сбежать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

на суде твердо определилось, что Эмбер набрехала с три короба

А на другом суде, что не набрехала в 12 случаях из 14 

Зыс.
И абсолютное большинство мимокроков даже не в курсе, что суд был с газетой, а не между ними лично, и уж тем более не в курсе всех тонкостей английского делопроизводства, и почему судья счел эти случаи именно доказанными.
На многих ресурсах суд в Америке называют буффонадой и на полном серьезе считают, что если бы не пристрастные присяжные, то Депп бы снова проиграл.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

почему судья счел эти случаи именно доказанными

и даже не доказанными, а достаточно убедительно описанными, чтобы газета могла поверить ЭХ