Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

если говорить о "диванной экспертизе", меня как диванного эксперта как раз смущает, что Херд такая неубедительная и очень не харизматичная, учитывая ее предполагаемый нарциссизм

Да что за бред, с каких это пор все нарциссы обладают харизмой и убедительностью? Это же не суперсила, а расстройство, блин, личности — а личность, на минуточку, у каждого своя, зависит от кучи факторов и преломляется под всякими расстройствами и/или заболеваниями очень по-разному. Огромное количество нарцев не просто не харизматичные, а крайне неприятные люди; функция "очаровывать" не прилагается к ним по умолчанию — ей обладают те, у кого есть для этого предпосылки. Это во-первых.
Во-вторых, харизма и всё остальное — понятия довольно субъективные, как та же красота. Например, нашего Вождя многие, включая анонов, искренне считают харизматичным и милым, тогда как для меня Маша Ц. — точно такое же олицетворение кринжа и фальши, как и Эмбер, мне неприятно на них смотреть и слушать. Хотя обе нарцы, ога. А у их друзей/хомяков/этц они вызывают абсолютно другие чувства, прямо противоположные. Для них всё вполне органично и верибельно, мимика не странная, тембр голоса приятный, и на любые типа странности находится стопицот своих логичных объяснений. Призма видения у людей очень отличается — тот же Депп далеко не всем нравится, его слоу-манеру говорить многократно обстебывали, и не только фаны Херд. Он тоже не для всех красавчик, как ни странно.

Была бы она настоящим нарциссом, то вызывала куда больше сочувствия.

  што. Просто ШТО.
Анон, у тебя какие-то странные критерии нарциссизма, извини. Нет, настоящие-ТМ нарциссы не должны быть харизматиками и вызывать сочувствие к себе, это не идет в комплекте к НРЛ. Некоторые могут, некоторые нет. Полно необаятельных нарцев с мерзким характером и нежеланием/неумением маскироваться, которые вызовут не сочувствие, а отторжение и естественное желание подальше от них съебаться. К тому же, надо учитывать степень и градации расстройства, коих тоже не одна.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так шта восемь интервью - и Джонне компенсация

Или апелляция  Что наверняка у нее в приоритете, судя по слухам из ее штаба.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Между тем твитиер сравнил почерк эмбер в любовном дневнике и почерк в записях от типа ее психотерапевта.
Удивительно совпадает. А ещё совершенно не похоже на записи реального спеца - обычно пишут краткими заметками и с кучей аббревиатур, а тут сплошное "дорогой дневник, сегодня эмбер показывала мне ужасные синяки после того как джонни избил ее, плюнул и обоссал, а потом ускакал в закат, хохоча и обсыпаясь героином".
https://mobile.twitter.com/An_elf_pirat … nR-BA&s=19

гасподь, да она совсем поехавшая   
хотя это уже на какую-то УО тянет... ну нельзя же быть такой тупой!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну так аппеляция это не просто "у меня есть бабло, подаю апелляцию".
Там обоснование нужно.
Новые факты? Эмбер нарисовала новый дневник записей психотерапевта, на котором написано "эти записи делала не Эмбер Херд". Не прокатит.
Судья текла по ДД потому что он ДД и поэтому не пропустила миллиарды справок о переломе всей Эмбер? Тоже не прокатит.
Присяжных купили и они почти все мужики, вот потому и топят за мужскую солидарность? И тоже не катит.
Так что пыжиться она на апелляцию сколько угодно может, да только с этими вводными её нахуй пошлют.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Там обоснование нужно

  будут упирать на травлю тиктоками, повлиявшую на нечистоплотных присяжных.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

миллиарды справок о переломе всей Эмбер

А у нее они правда были? Можно это где-то посмотреть, на недопущенные доки?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Погоди, нафотошопит справок...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

они почти все мужики, вот потому и топят за мужскую солидарность?

Вот насчет состава, имхо, вообще дохлый номер, поскольку придаться можно всегда, особенно с проигравшей стороны. Все мужики - мужская солидарность, все бабы - мизогиния, зависть к великой красоте и роковушности (самый-самый аргумент ее защитников и главное объяснение, пошто женщины вокруг Эмбер не сплотились и так ненавидят), пополам - ну ясно же, что половина за солидарность, а другая хейтит и завидует. Тут не угодишь, как ни миксуй.
Единственный состав, который их бы устроил, это спецом набранные фанатки, которые будут драть глотки ради Херд за просто так, как например Элейн (лично я не уверен, что ЭХ исправно платит ей в сроки, если вообще платит - Элейн очень похожа на идейную альтруистку, искренне топящую за любимку, причем такую же оторванную от реальности, как ее подопечная).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мощно было бы, если бы кто-то из двоих подал в суд с обвинением в насилии. И было бы реальное расследование, экспертизы и все такое.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И эта лживость и дешевая театральность более чем очевидна присяжным, которым на нее приходилось смотреть вживую по восемь часов в день.

Тут кто-то вносил ПОВ присяжных, где Эмбер крайне удачно спародировали - всего несколько моментов, но блин очень вхарактерно. И мне вот даже от просмотра короткого ролика стало не по себе, а каково было тем бедным людям, у которых, внезапно, работа такая, долг перед обществом. Не промотать, не отключить, физически никуда не деться. И ведь она еще все ответы им адресовала, все свои истерики, агр и злобные тирады. Не знаю, кто ей посоветовал так делать, но этот чел внес неоценимый вклад в проигрыш.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я процесс не смотрел, видел только пару выдержек, но Эмбер так неприятно и странно гримасничала, что я тут же кринж словил. Мне бы было тяжело долго за этим наблюдать. И в целом она выглядела чаще неприятно. Особенно по контрасту с Камиллой Васкес, которая явно усиливала этот кринж (поскольку сама Камилла реально производит приятное впечатление как человек).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не знаю, кто ей посоветовал так делать

Думаю это все сама.
Она ж играет как в театре и эмоции у нее театральные.
Может она на курсы какие ходила 
Играет она на зрителя а зритель - присяжные. Вот и.
Человеку невдомек что ирл эмоции куда более тонкая штука.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

  будут упирать на травлю тиктоками, повлиявшую на нечистоплотных присяжных.

И с такими аргументами отправят нахуй.)
Это только в твиттере да тумбе ракфемки на основании такого не то что апелляцию разрешат, а к казни приговорить оппонента могут. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мощно было бы, если бы кто-то из двоих подал в суд с обвинением в насилии. И было бы реальное расследование, экспертизы и все такое.

Кстати вот! Как раз тот момент, который лично меня с утроенной силой убеждает в правильности вердикта присяжных: Херд шесть лет размахивала одними голословными обвинениями в сми, добившись отмены мужа, разрушив ему репутацию и карьеру, НО в суд так и не пошла. Ни во время брака, когда якобы все это терпела и любила, ни после, когда вываляла Деппа в говне, ни после его исков, ни сейчас, никогда. Хз, может я старомоден, но блядь - тебя типа годами жестоко избивали, насиловали, залупались на бэби-систер, а ты после этого удовлетворяешься одним лишь канселлингом этого урода, серьезно?! Не посадить преступника туда, где ему место, наказать по закону, а вот тупо лишить работы и бабла? Но почему так, какая может быть причина? Когда весь ваш дом был полон свидетелей именно с твоей стороны, у тебя были персональные медики, фото и видео, просто уйма всего - включая, блин, цунами-волну МиТу фоном. Всё было за Эмбер, буквально всё. Но вместо суда жертва вдруг нисхуя подписывает МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ с полным отказом от претензий и обязательством прекратить полоскать тему, и берет бабло, которое обещает раздать. Но все мы знаем, чем это кончилось.

▼Скрытый текст⬍

А Депп, в свою очередь, ведет себя последовательно для несправедливо оговоренного. Даже априори провальный иск к газете он все равно доводит до конца, хотя в процессе вываливается тонна нелицеприятной грязи, вроде тех же тупых смсок, травки для дочери и тд. То есть он сознательно идет на все эти риски и унижения, поскольку, видимо, просто знает, что другим путем правды и справедливости не добиться. И потому что не делал того, в чем она его обвиняет, и если для этого надо поступиться приватностью и предстать перед миром в своих самых ужасных проявлениях, то ок, он это сделает. Пускай он алкаш и нарик, ревнивец, рогоносец, дурень, сомнительный для многих родитель или супруг - но он ее не бил и не насиловал. Это ключевое. И если бы Эмбер 6 лет назад сказала, что в отношениях он был клятым токсиком и пошатал ей нервы своими зависимостями и скандалами, то была бы тысячекратно права, даже не упоминая своих выкрутасов, драк, газлайтинга и всего остального. Да, это была бы полуправда, но все равно правда - и думаю, ДД бы не то что судиться, но даже отрицать не стал бы, он ведь сам о многом сожалел, да и любил ее, вероятно. Но она ведь не это сказала. Она выдвинула дико серьезные уголовные обвинения, чем разрушила его жизнь без суда и следствия. Что ему оставалось? Только начать судиться самому. И я в душе не ебу, каким надо быть чудовищем, чтобы судиться столько лет с бывшей, зная внутри себя, что ты ее правда годами избивал. И насиловал. Это просто клиника и полный отвал кукухи, а Депп все-таки не производит такого впечатления. Вот к Херд вопросы уже, да... Она похожа на не просто охуевшую и завравшуюся, но и на какую-то явно нездоровую женщину.

Отредактировано (2022-06-17 19:48:06)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Играет она на зрителя а зритель - присяжные. Вот и.

Тогда она еще более хуевая актриса. Потому что вот кто и где так прям тычет зрителю в лицо?
Хотя я думаю, это была попытка загазлайтить присяжных.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Хотя я думаю, это была попытка загазлайтить присяжных.

Да там всё на этом было построено.
Даже её эпическое "я тут не смеюсь!".
И от её адвокатов "вам может показаться, что она там хихикает на видосе, но это не так!1"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мощно было бы, если бы кто-то из двоих подал в суд с обвинением в насилии. И было бы реальное расследование, экспертизы и все такое.

Кстати вот! Как раз тот момент, который лично меня с утроенной силой убеждает в правильности вердикта присяжных: Херд шесть лет размахивала одними голословными обвинениями в сми, добившись отмены мужа, разрушив ему репутацию и карьеру, НО в суд так и не пошла.

Ну да. Но и Депп мог бы сразу подать на насилие, а не на клевету. Или она могла бы подать встречный иск не на клевету, а на насилие.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Потому что вот кто и где так прям тычет зрителю в лицо?

В театре.
Но и так она хуевая актриса, да.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она ж играет как в театре и эмоции у нее театральные.

Именно, даже в каком-нибудь авторском кино, стремящемся к реализма максимально, эмоции куда более выражены, чем в живой повседневности. А она думает, раз на экране норм, то и в жизни будет заебись.

Про это и новый выпуск от мужика по языку тела. У него там прям припекло, когда эмбер спизданула про неидеальную жертву.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/bC1FyPmaMUI

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но и Депп мог бы сразу подать на насилие

Я так подозреваю что из-за насилия он на нее зла не держит.
А вот то что публично оклеветала и сделала нерукопожатым - очень даже да.

Оно дело когда тебя муж бьет, и другое когда он мало того что тебя бьет, так еще и всем соседям рассказал какая ты мразь и его-лапочку бьешь. Что ты даже сочувствия нигде не можешь получить за его выкрутасы и в лучшем случае получишь "ну я в это не лезу, сами разбирайтесь".
Это вполне запланированная изоляция жертвы, чтобы она сама вернулась.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я так подозреваю что из-за насилия он на нее зла не держит.
А вот то что публично оклеветала и сделала нерукопожатым - очень даже да.

Наверняка. Думаю, он сам не горел желанием представать перед миром побитым мужем, ведь далеко не сразу выкатил все пруфы истинного пиздеца. Плюс кмк он банально ее покрывал сколько мог - заради любви и жалости, хз, может ему самому стыдно было за всю ситуацию. Но вряд ли он когда-то хотел ее посадить за оттяпанный палец и все остальное. Сам ведь выбрал эту женщину, женился, употреблял, срался и тд и тп - ответственность он не скидывает, в отличие от. Понимает, что проебался. Но она ему выбора не оставила, пришлось доставать вообще всё.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ответственность он не скидывает

Причем здесь ответственность?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну так аппеляция это не просто "у меня есть бабло, подаю апелляцию".
Там обоснование нужно.

Ваша честь, мы подаем на эпиляцию!(с)
Я уже устал охуевать, но вот с другой стороны, мы же видели десятки пациентов с их всратыми подвигами, и Эмбер просто одна из них.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ответственность он не скидывает

Причем здесь ответственность?

При всем?    Ответственность за хуевые поступки, которые у него тоже были - хоть он не отвечал на удары и старался сваливать. За большой период пьянства и торчания, весь возможный из-за этого неадекват, срачи. Вообще за всё. Вообще-то его адвокаты это и сказали, что немалая часть победы - Джонни смог признать плохое, взял ответственность, ему было жаль. То, что не смогла или не захотела сделать Эмбер, признать свою вину или неправоту хоть в чем-то, несмотря на всевозможные пруфы ее ебанашеств.
Все друг за другом повторяют, что он точно не ангел и не прикидывался им никогда, ну так вот это оно и есть: нихуя не ангел, с зависимостями и проблемами - но не преступник, вайфбитер или насильник. Большая разница как бы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Знаете, что меня ещё бесит? Что ей вообще поебать на окружающих и тем более как-то зависимых от нее людей. Она мимоходом, ради сиюминутной выгоды не моргнув глазом устраивает подлянки, которые если не рушат людям жизнь, то кровь портят знатно.
Медсестра согласилась давать показания? Подала на нее анонимную жалобу.
Ассистентка, мать одиночка, не лижет тебе зад и просит поднять зарплату? Спиздила ее личную трагедию и цинично навприлась на ней, а ассистентку объявила ленивой алкоголичкой.
Про джонни уж молчу.