Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Звучит по прежнему так себе.

Чем?

Ну какое-то такое - не так стоял, не так смотрел, не так плакал. Нам не понравилось выражение лица обвиняемого, так что он признан виновным. Херд действительно не харизматичная дура, но это плохой аргумент для вынесения обвинения.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну какое-то такое - не так стоял, не так смотрел, не так плакал.

Не не так плакал, а вел себя не в соответствии с заявленным - то пытался плакать, то был ледяной королевой, подозреваю, что еще и имелось в виду или в одних ситуациях или в ситуации "безутешно рыдает, задали следующий вопрос - как не бывало рыданий". Но в целом - ну, да, помимо фактов будут смотреть еще и на поведение, в целом суд присяжных в том числе и про это.

Отредактировано (2022-06-17 11:58:44)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну какое-то такое - не так стоял, не так смотрел, не так плакал.

Присяжный-мужчина анонимно рассказал " Good Morning America", что ему и другим присяжным было "не по себе" от того, как Херд смотрела на них на протяжении всего процесса, и что они с трудом верили ей, когда она переходила от "плача" к "ледяному холоду".

Мы следовали доказательствам", - сказал он. Он добавил, что лично он не верит, что Депп когда-либо бил Херд.

Одним из поворотных моментов для присяжных, по его словам, стало признание Херд в том, что она не пожертвовала на благотворительность 7 миллионов долларов, как она утверждала публично.

Он назвал это "фиаско"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну какое-то такое - не так стоял, не так смотрел, не так плакал. Нам не понравилось выражение лица обвиняемого, так что он признан виновным. Херд действительно не харизматичная дура, но это плохой аргумент для вынесения обвинения.

Ну как бы если человек только что рыдал в три ручья, а через две секунды сидит с каменным еблом, то закрадывается вопрос - рыдал ли? Чуйка у людей так срабатывает, что на неестественные реакции выдает вердикт "пиздеж".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нам не понравилось выражение лица обвиняемого, так что он признан виновным. Херд действительно не харизматичная дура, но это плохой аргумент для вынесения обвинения.

Но они не поэтому вынесли признали ее виновной Они и не могли признать ее виновной на основании этого даже чисто технически, т.к. у них были очень жесткие рамки со списком довольно объективных пунктов, которые они должны были посчитать верными или неверными, а не опросник "считаете ли вы обвиняемого мудаком".
Ты сейчас звучишь как Эмбер, которая пытается судебное решение, вынесенное по вполне четким критериями, перевести в плоскость личных отношений. От того, что присяжным была неприятна Эмбер, вранье в ее словах и недостаток доказательств с ее стороны никуда не делись. Это просто их личное впечатление от нее, высказанное уже после суда, а не то, на что они опирались в принятии решения, потому что опираться они должны были (и могли) только на факты.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

вел себя не в соответствии с заявленным - то пытался плакать, то был ледяной

С заявленным чем? Есть какие-то нормы плача?

she would be crying and two seconds later she would turn ice cold

здесь нет "пытался". здесь скорее "в две секунды переходил от плача к ледяному спокойствию". То что это стремно выглядит со стороны - соглашусь, может ли так вести себя жертва травмы - тут требуется мнение эксперта.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

не так стоял, не так смотрел, не так плака

Да, подумаешь, свидетель клоунадничает и пиздит под присягой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну решение присяжных звучало не как "Нам не нравится Эмбер, она кринжовая", а имело вид заполненного опросника. По вопросу Джонни там было три пунтка относительно статьи в Вашингтон Пост: была ли эта статья написана именно о нем, было ли это сделано злонамеренно, нанесло ли это ему вред. По всем трем пунктам по каждой из трех цитат присяжные ответили "Да", причем по поводу главного героя статьи и злонамеренности проговорилась прямым ткестом сама Эмбер в самом финале, доказательства третьего были за адвокатами и свидетелями, присяжные также сочли их достаточными.
С иском Эмбер аналогичная ситуация: там тоже были цитаты из Уолдмана и также по три пункта, присяжные ответили "Да" по всем пунткам только по одной из цитат, что якобы Эмбер и компания устроили постанову для полиции и разнесли квартиру - на деле это было опровергнуто записями с нагрудных камер самих полицейских.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С заявленным чем? Есть какие-то нормы плача?

Заявленным "жертва абьюза, страдающая от любого контакта с абьюзером".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

человек только что рыдал в три ручья, а через две секунды сидит с каменным еблом

Тем более, что слез там так и не было выдавлено, эмбер только пот с бровей утирала от напряжения 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То что это стремно выглядит со стороны - соглашусь, может ли так вести себя жертва травмы - тут требуется мнение эксперта.

Человек не может включать и выключать эмоции. Ты сам, анон, что не плакал никогда?
Так эксперты то же говорят - резкие переходы говорят о ненатуральности.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

здесь нет "пытался". здесь скорее "в две секунды переходил от плача к ледяному спокойствию". То что это стремно выглядит со стороны - соглашусь, может ли так вести себя жертва травмы - тут требуется мнение эксперта.

Так они и не говорят, что жертва травмы ведет себя не так, журь сказал, что их криповало такое поведение.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Человек не может включать и выключать эмоции.

Ну, вообще-то может, актёры именно это и делают, другое дело, что Эмбер такая себе актриса и в роль жертвы так войти и не смогла, видимо надеялась, что всегда можно будет сделать ещё дубль 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну оно реально стремное.
Я тоже криппанулся, хоть и не присяжный.

Т.е. люди все равно оценивают по нескольким факторам и доказательства, и работа адвокатов, и поведение сторон как бы подсказывают присяжным какая черепашка пиздит и чьи доказательства убедительнее.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты сам, анон, что не плакал никогда?

Плакал, и за другими наблюдал. У всех по разному. Даже дети иногда могут выключить истерику как по щелчку пальцев, хотя согласен, что это обескураживает 

Кстати, если говорить о "диванной экспертизе", меня как диванного эксперта как раз смущает, что Херд такая неубедительная и очень не харизматичная, учитывая ее предполагаемый нарциссизм. Была бы она настоящим нарциссом, то вызывала куда больше сочувствия.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Была бы она настоящим нарциссом, то вызывала куда больше сочувствия

Один на один, анон, а не перед семью очень разными присяжными, и тем более перед всем миром.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Была бы она настоящим нарциссом, то вызывала куда больше сочувствия

Один на один, анон, а не перед семью очень разными присяжными, и тем более перед всем миром.

+1

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Была бы она настоящим нарциссом, то вызывала куда больше сочувствия.

Почему?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нарциссизм сам по себе  не дает человеку ни ума, ни харизмы, ни обаяния. У некоторых нарцев это есть, у некоторых нет. Последние выглядят хуже, особенно если вытащить их на публику и заставить отвечать на неприятные вопросы.
Более умный и осторожный нарц просто не попал бы в этот зал суда. Потому что знал бы, когда надо заткнуться.

Отредактировано (2022-06-17 12:37:50)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну какое-то такое - не так стоял, не так смотрел, не так плакал. Нам не понравилось выражение лица обвиняемого, так что он признан виновным. Херд действительно не харизматичная дура, но это плохой аргумент для вынесения обвинения.

Это не аргумент, это один из аргументов. И это прямо относится к надежности свидетеля, а не к личным чувствам или вот этому всему, что ты написал. Присяжные слушают, что свидетель говорит, что говорят другие свидетели и сходится ли это с тем, чью надежность ставят под вопрос, сходятся ли факты, как именно свидетель отвечает на вопросы, насколько достоверны его эмоции во время дачи показаний. Это не единственное, что они принимают во внимание, но это тоже важно — как свидетель ведет себя, отвечая; часть работы присяжных — определить можно ли верить конкретному свидетелю и опираться на его показания во время вынесения решения. И да, если свидетель не убедил семь человек своим выступлением, то что-то не так со свидетелем. А чтобы понять, о чем говорит присяжный в этой части интервью, достаточно посмотреть хоть полчаса выступления Э. — дело даже не в том, что она криповая, а что сигналы "в ее поведении не так практически все", улавливаются автоматически. Эмоции не выключаются/включаются по щелчку пальцев, если они настоящие, люди устроены не так, все могут это заметить без экспертов, потому что тупо выросли и живут в окружении других людей, а присяжные еще и смотрели на нее в реальности, а не через такого себе качества трансляцию, они уловили куда больше, чем мы с мониторов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а присяжные вообще могут давать комментарии по окончанию суда? сторона эх не сможет надавить на это при подаче апелляции?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Могут. Они свою часть обязанностей выполнили, полтора месяца соблюдая правила и вынеся вердикт. Больше они никому ничего не должны. При этом присяжные вправе доверять или не доверять, учитывать или не учитывать любые свидетельства. Им дают инструкции, поясняющие какие-то юридические затыки, типа той же адвокатской тайны, и на этом все.
Апелляцию можно подавать, ссылаясь на нарушения судебных порядков, из-за которых до присяжных не удалось донести какие-то доказательства - это зона ответственности судьи. Нарушила ли судья Пенни судебные правила? Очень сомневаюсь.

Отредактировано (2022-06-17 13:34:21)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Меня смутило то, что это были ненастоящие плаканья. Пардон, но слезы оставляют следы, от них распухает кожа (из-за соли), разносит нос (еще никто не научился плакать и не краснеть носом), человек начинает гундеть из-за соплей, особенно если плакоть так, как это пыталась изобразить Эмбер, с рыданиями навзничь и навзрыд. Она просто кривила лицо, терла его платком, а потом моментально садилась на место ровно с таким же цветом и выражением лица. Это не физикагномика, это химия тела, блин, это натуральная ложь. Врала она либо в том, что говорила, либо в том, что вдруг она там у себя внутри страдала, а наружу не выходила, ой-ой, но надо же давить из себя скупую слезку, хоть одну. И то, и другое - вранье, заведомая игра на публику, и вот удивительно, что публике не нравится, когда ей в суде (!) вешают лапшу на уши.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да фишка суда присяжных как раз в том, что это обычные люди, которые  могут выносить решения в том числе и на основании аргумента "не понравилась нам его физиономия". В этом смысле, чистая правда, что на них влияет общественное мнение, акции в соцсетях, публикации в прессе и т.д. Так и задумано, со всеми плюсами и минусами этой ситуации.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это не физикагномика, это химия тела, блин, это натуральная ложь

Правды ради, бывают сухие рыдания, когда горло, грудь и лицо в спазме, дышать трудно, а слез нет. Очень неприятное ощущение.