Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

причем с тем же фальшиво-страдательным выражением лица и голоса, что повести об износах и прочих ужОсах.

По-моему, про пчелу у неё получилось куда искреннее и страдательнее, чем про износы и сломанные носы! 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эмбер в интервью: свидетели Джонни, особенно в конце - это какие-то случайные мимокроки.

читаем как: умудрилась напиздеть всем и всюду, даже кого видела раз в жизни и полчаса. да почему мне не верят?!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

По-моему, про пчелу у неё получилось куда искреннее и страдательнее, чем про износы и сломанные носы! 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

читаем как: умудрилась напиздеть всем и всюду, даже кого видела раз в жизни и полчаса. да почему мне не верят?!

Ага, и "конечно, он такой обаятельный, такой милый, заботливый, люди его любят и костьми за него лечь готовы. Какой он мудак, это так нечестно!!! Почему все любят его а не меня-а-а-а"

Отредактировано (2022-06-14 10:21:52)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

По-моему, про пчелу у неё получилось куда искреннее и страдательнее, чем про износы и сломанные носы! 

▼Скрытый текст

Да! Она хотя бы не на присяжных смотрит в этот трагический болезненный момент 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

10 июня херд подала "notice of filing" - как я понимаю, извещение о приобщении к делу - транскриптов суда и кучи видеосвидетельств, часть из которых подшивается в недоступном для публики виде. И если показания медиков я могу еще понять почему, то почему зашифровываются показания всех друзяшек эмбер и Хамады - нет.
https://deppdive.net/pdf/fairfax/cl-201 … 0-2022.pdf

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Интервью с эмбер от 2008 года: секс, наркотики, обожаю старых мужиков и драки.
https://twitter.com/LexaFae8/status/153 … H0q0w&s=19

зеркало:
https://nitter.net/LexaFae8/status/1536 … 92460803#m

Отредактировано (2022-06-14 11:45:02)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Will my downfall be through sex, drugs, or money? I’m all about moderation. So all of the above, I think.

Класс.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но медицинских свидетельств по-прежнему нет.
А то, что после суда ещё что-то подшивают, может как-то повлиять на результат? Где были эти доки до этого? Я что-то не въезжаю

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А то, что после суда ещё что-то подшивают, может как-то повлиять на результат? Где были эти доки до этого? Я что-то не въезжаю

Этот анон мимокрокодя краем глаза видел разъяснения блогеров-юристов (но пруфов не принесёт потому что мимокрокодилил и ничего не сохранял). Так вот, в таких делах вроде как целью апелляции является доказать, что присяжные не имели возможности вынести правильное решение, потому что им не представили часть значимых доказательств. Апелляционный суд исследует, какие доказательства завернул судья на этапе представления улик и почему (за малозначимостью, или как не относящиеся к делу, или невнятные, или незаконно полученные). Вероятно это именно те документы (или что у них там было), про которые Херд говорила, что она передала адвокатам все свидетельства, но на суде они так и не появились, а Элен кричала "Но она действительно всё представила!!!" и спорила с судьёй при выключенном звуке.

Если есть более подкованные аноны, пусть расскажут подробнее.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ага, и "конечно, он такой обаятельный, такой милый, заботливый, люди его любят и костьми за него лечь готовы. Какой он мудак, это так нечестно!!! Почему все любят его а не меня-а-а-а"

Ага, это при том, что любой, имеющий глаза, видел, в каком пиздецовом состоянии Джонни явился на первые слушания, как сидел запуганной мышью, робко глядя по сторонам, как аккуратно следил за словами на трибуне под бесконечные обжекшны, а потом постепенно, шаг за шагом, улыбка за улыбкой располагал к себе и стенографистку, и шерифов и публику и только месяц спустя уже на втором редиректе позволил себе рявкнуть на адвоката, ведущего редирект, чувствуя общую молчаливую поддержку.
И любой, имеющий глаза, видел, как принцесса Эмбер снисходительно кивала всем, как обслуге, входя в зал и выходя по окончании, когда Джонни приостанавливался, чтобы раскланяться с публикой, отдельно помахать лапкой стенографистке, пожать руки шерифам и сказать что-нибудь доброе в камеру оператору.
И кто ей доктор, спрашивается?

А ведь изначально была в гораааздо выигрышном положении, потому что женщина, жертва, и лондонский суд публично признал, что Джонни можно называть вайфбиттером. Всего-то нужно было не проебать полимеры, но Джонни, сука, такой коварный мудак, практически, демон во плоти.

Отредактировано (2022-06-14 13:10:38)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ага, и "конечно, он такой обаятельный, такой милый, заботливый, люди его любят и костьми за него лечь готовы. Какой он мудак, это так нечестно!!! Почему все любят его а не меня-а-а-а"

Ага, это при том, что любой, имеющий глаза, видел, в каком пиздецовом состоянии Джонни явился на первые слушания, как сидел запуганной мышью, робко глядя по сторонам, как аккуратно следил за словами на трибуне под бесконечные обжекшны, а потом постепенно, шаг за шагом, улыбка за улыбкой располагал к себе и стенографистку, и шерифов и публику и только месяц спустя уже на втором редиректе позволил себе рявкнуть на адвоката, ведущего редирект, чувствуя общую молчаливую поддержку.
И любой, имеющий глаза, видел, как принцесса Эмбер снисходительно кивала всем, как обслуге, входя в зал и выходя по окончании, когда Джонни приостанавливался, чтобы раскланяться с публикой, отдельно помахать лапкой стенографистке, пожать руки шерифам и сказать что-нибудь доброе в камеру оператору.
И кто ей доктор, спрашивается?

А ведь изначально была в гораааздо выигрышном положении, потому что женщина, жертва, и лондонский суд публично признал, что Джонни можно называть вайфбиттером. Всего-то нужно было не проебать полимеры, но Джонни, сука, такой коварный мудак, практически, демон во плоти.

Анон, при чем тут поведение, если в целом выяснилось что она постоянно пиздила во всем, оклеветала человека и сама является абьюзером? Какую бы она няшку в суде не пыталась бы строить - это тупо не прокатило бы. Это Эмберочка отмазы ищет "он хороший актер и потому его все любят", потому что ну не может же она сказать что "да, я получила по заслугам". Вот и несет чушь. А ты эту чушь пытаешься объяснять зачем-то.
п.с.: Терд была в выигрышной позиции ровно вначале и благодаря миту. После того как в сеть стали попадать подробности, еще до этого суда, стрелочки развернулись, и к суду она уже пришла тем, чем и является.

Отредактировано (2022-06-14 14:00:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не скажи, анон, она в суде сыграла на все сто, именно поведением и вывертами "я не это говорила", отлично укрепив линию команды джонни, нацеленную на ее дискредитацию как свидетеля. Одно 'обещать = задонатить' чего стоит.
Эмбер имела все шансы выиграть этот суд. Но она сделала все, чтобы его проиграть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не скажи, анон, она в суде сыграла на все сто, именно поведением и вывертами "я не это говорила", отлично укрепив линию команды джонни, нацеленную на ее дискредитацию как свидетеля. Одно 'обещать = задонатить' чего стоит.
Эмбер имела все шансы выиграть этот суд. Но она сделала все, чтобы его проиграть.

Анон, а при чем тут игра? Этот вопрос был задан по факту клеветы. ФАКТУ о том, что бабло она ндцать лет назад получила, но так и не перевела. Если бы она строила милую няшу и всячески уходила от ответа - ты реально думаешь что что-то в фактах изменилось бы? Это не шоу, это СУД, мать его. И рассматриваются там в первую очередь ФАКТЫ. Которые НИКАКОГО отношения к актерской игре или ее отсутствию не имеют. Терд все просрала не потому что херовая актриса, а потому что лживая овца, не имеющая ни одного достоверного факта или нормального свидетеля. Про ее спецов-психолухов, нарушающих свои же профессиональные нормы, и прочих вообще отдельная песня....

Ты сейчас прямо утверждаешь, что Джонни выиграл ровно потому, что он как актер лучше, а не потому, что он нормальные доки и свидетелей предоставил.

Отредактировано (2022-06-14 14:14:54)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты сейчас прямо утверждаешь что Джонни выиграл ровно потому что он как актер лучше

Нет, я утверждаю, что эмбер просрала все полимеры, в том числе потому что она эмоциональный рептилоид, который в человеческие реакции не умеет от слова совсем.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон, при чем тут поведение, если в целом выяснилось что она постоянно пиздила во всем, оклеветала человека и сама является абьюзером? Какую бы она няшку в суде не пыталась бы строить - это тупо не прокатило бы. Это Эмберочка отмазы ищет "он хороший актер и потому его все любят", потому что ну не может же она сказать что "да, я получила по заслугам". Вот и несет чушь. А ты эту чушь пытаешься объяснять зачем-то.
п.с.: Терд была в выигрышной позиции ровно вначале и благодаря миту. После того как в сеть стали попадать подробности, еще до этого суда, стрелочки развернулись, и к суду она уже пришла тем, чем и является.

Я другой анон и я как раз считаю, что, если бы она строила из себя няшку, многое прокатило бы.

▼Скрытый текст⬍

Доказательства доказательствами, но на суде присяжных именно поведение и представление себя публике (присяжным) играет большую роль. Поэтому адвокатов до сих пор учат риторике и публичным речам. Иначе зачем бы оно сдалось, принес в клюве улики и сорок томов ходатайств и пошел домой. А у них дебаты, первые речи, последние речи и все такое. И то, как адвокат скорректирует поведение клиента тоже очень важно. И Камилла не просто так изящно устроила образцовую истерику на последнем слове, навзрыд почти прокричав свои последние слова присяжным, приём не новый, но работающий.

Поэтому сильно кажется, что на волне повесточки у Эмбер даже при её дохлых доказательствах были бы неплохие шансы как минимум снизить свою сумму компенсации и больше отщипнуть от Джонне, если бы она сделала свои требования более реальными, истории менее котоламповыми, а поведение  менее вызывающим. И стрелочка бы дергалась, но не разворачивалась. Упирала бы наша няша на то, что Джонне сам отрезал палец, потому что пьян был и склонен к селфхарму, и избивал её по корпусу, не оставляя следов, и мебель крушил постоянно, пугая её до полусмерти и создавая в доме обстановку страха и насилия. А при доброжелательном отношении к ней телефонные разговоры и записи не смотрелись бы таким адовым пиздецом, потому что ну... всё бывает, вот и психолог говорит что жертва абьюза может проявлять агрессию как компенсацию. Да и Джонне вон тож СМСки огненные писал, чо уж.
Но слабенький кредит доверия, выданный ей общественным мнением в начале суда, был с размахом проёбан у всех на глазах.

Я только об общем впечатлении, есличо.

Отредактировано (2022-06-14 14:18:41)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты сейчас прямо утверждаешь что Джонни выиграл ровно потому что он как актер лучше

Нет, я утверждаю, что эмбер просрала все полимеры, в том числе потому что она эмоциональный рептилоид, который в человеческие реакции не умеет от слова совсем.

А у нее и не было полимеров. Только чистая случайность в виде миту, вот в чем дело. Она, по случайности, попала в волну, но не более. Там и просирать то изначально нечего было, повторюсь. Стрелочки развернулись еще ДО этого суда, как раз во время судилища Джонни с газетой. Хотя тогда Джонни проиграл, но общественное мнение свернуло в его сторону. Тогда многие офигели от решения суда именно на фоне всплывших фактов...

Да, судья Пенни безусловно молодчина что затребовала трансляцию суда. Это теперь даже Маск вырезать не сможет.

Отредактировано (2022-06-14 14:22:01)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

у Эмбер даже при её дохлых доказательствах

А можешь перечислить эти доки? Реальные, пусть и дохлые, а не те, что сфабрикованными назвали?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А у нее и не было полимеров.

Ей надо было просто меньше врать и изображать из себя побитую шлюху, скромную, глазки в пол, и все заканало бы.
Она бы просто тогда бы имела шансы доказать что был эмоциональный абьюз, а все остальное чего там в газете было - это не про Джонни а так, в общем, к слову пришлось.

Ей надо было доказывать не то, что Джонни ее бил и насиловал, а то что он мог ее абьюзить. Этого было бы достаточно чтобы отбрехаться, у них там не дело о насилии, а дело о клевете.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

лондонский суд публично признал, что Джонни можно называть вайфбиттером

Вот это, кстати, очень серьезно. Как выше писали, эмоции, актерская игра всех участников процесса и компании в соцсетях сильно влияют на решение присяжных, а судья рассматривает материалы дела куда более беспристрастно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот это, кстати, очень серьезно. Как выше писали, эмоции, актерская игра всех участников процесса и компании в соцсетях сильно влияют на решение присяжных, а судья рассматривает материалы дела куда более беспристрастно.

Нет, анон, судья был британский и закон был британский, судья рассматривал материалы дела не под углом, есть доказательства или нет, а под углом, могло это быть вероятным вообще или нет. И решил, что раз Амбер задонатила дохуиллион, то она не голддиггер, а значит врать о насилии ей не имеет смысла, значит оно вполне могло иметь место быть.
Повторюсь еще раз, британский судья не выдал вердикт, что Джонни гарантированно свиноебил вот пруфы. Он выдал вердикт, что такое развитие событий не является чем-то невероятным, поэтому Сан вправе называть Джонни вайфбитером.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И решил, что раз Амбер задонатила дохуиллион, то она не голддиггер, а значит врать о насилии ей не имеет смысла, значит оно вполне могло иметь место быть.

При чем тут донаты? Рассматривали именно материалы дела. И это куда лучше, чем оценивать качество актерской игры жертв изнасилования. Последнее вообще за пределами всего, имхо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тогда многие офигели от решения суда именно на фоне всплывших фактов.

Да, судья Пенни безусловно молодчина что затребовала трансляцию суда. Это теперь даже Маск вырезать не сможет.

ППКС. До этого суда все равно те, кто был за Джонни, были люди, заинтересованные в теме.
А тут огромное число цивилов начали смотреть, будучи уверенными, что ебанутый богатенький мужик вконец охренел, лупил жену, проиграл один суд, и все никак успокоиться не может.
И какое же их ждало охреневание в процессе.
Даже в зале суда - Ранкл рассказывал, что одна женщина пришла явно в поддержку херд, и в процессе дачи той показаний, женщина чуть не плакала, и не от того, что ее так растрогали слова херд. Ранкл к ней подошел спросить, все ли впорядке - и она ответила, что пришла поддержать херд, и верила ей, но ведь она же беззастенчиво врет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

При чем тут донаты?

При том, что это прямая цитата из слов судьи.

▼Скрытый текст⬍

WHAT THE JUDGE FOUND
In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

И подробнее о том, что такое "proved to the civil standard"

What reflects the standard of proof in a civil matter?

Crimes must generally be proved "beyond a reasonable doubt", whereas civil cases are proved by lower standards of proof such as "the preponderance of the evidence" (which essentially means that it was more likely than not that something occurred in a certain way).

Отредактировано (2022-06-14 14:52:50)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

При чем тут донаты? Рассматривали именно материалы дела.

При том, что судья прямым текстом заявил в своем решении, что раз она задонатила, то деньги ей не нужны, и нет причин ей не верить.
А материалы дела там рассматривали уже именно с этой позиции  - Эмбер не врет. Поэтому по одному из случаев якобы насилия судья говорит "нет других свидетелей кроме херд и деппа, нет доказательств, и нет возможности определить, действительно ли это случилось, поэтому я склонен верить мисс херд, что это случилось".