Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"Domestic abuse" is not the same as "domestic violence."

Ок, тут нужна пояснительная бригада...

Юзер душно разгоняет, что Терд в статье писала не про абьюз, а про насилие, а это разные вещи, и как бы она писала в общем, а не о Деппе, её слова должна защищать первая поправка.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"Два года назад, когда я стала публичной фигурой, представляющей жертв домашнего насили" - нихуя не в общем написано.
И свидетельство АКЛЮ, говорящее, что они отговорили терд в статье прямо прописать Деппа по имени с ремарками о ее браке и разводе, и нанятые для проверки статьи юристы, целью которых было минимизировать риски привлечения терд по нарушению разводного соглашения - все это говорит о том, что статья была НИХУЯ НЕ В ОБЩЕМ написана.

Отредактировано (2022-06-06 12:12:49)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Юзер душно разгоняет, что Терд в статье писала не про абьюз, а про насилие, а это разные вещи, и как бы она писала в общем, а не о Деппе, её слова должна защищать первая поправка.

Ну то есть, то, что вещал Роттенборн

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И свидетельство АКЛЮ, говорящее, что они отговорили терд в статье прямо прописать Деппа по имени с ремарками о ее браке и разводе, и нанятые для проверки статьи юристы, целью которых было минимизировать риски привлечения терд по нарушению разводного соглашения - все это говорит о том, что статья была НИХУЯ НЕ В ОБЩЕМ написана.

Ну так юзер и пишет: неважно, что говорили на суде, плевать, что Тёрд под присягой сказала, что писала про Деппа.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Плевать на суд, в общем.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я сейчас вспомнил, почему в своё время удалил Твиттер. Потому что вот так зайдёшь, почитаешь, и создаётся ощущение, что большая часть населения сильно больны на головушку. И жить страшно.
Но дело даже не в этом, я просто понять не могу, у людей вообще никакой эмпатии нет? То есть, тут ведь даже не надо разбираться в законодательстве, просто самому представить как это, когда кто-то берет и обвиняет тебя в довольно тяжёлом преступлении прилюдно. И ты теряешь работу, друзей, деньги, вообще все. И по всему интернету тебя полощут.

Отредактировано (2022-06-06 12:28:51)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но ведь Тёрд буквально на суде рассказывала и насилии, и об абьюзе о стороны Деппа.
Почему её защитники считают, что все настолько без мозгов, что не могут сложить два и два? Статья о насилии? Насилии. Тёрд сказала на суде, что насилие было от Джонни? Сказала. Джонни доказал, что насилия не было? Доказал. Первая поправка к пиздежу под присягой неприменима.

Отредактировано (2022-06-06 12:28:33)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я просто понять не могу, у людей вообще никакой эмпатии нет?

Анон, тут не в эмпатии ИМХО дело, в тредах регулярно люди в упор не видят, что пишет один человек другому, почему в других местах как-то по-другому будет?
Человек либо умеет работать с информацией, либо не обучен. Лио упал эмоционально так, что глаза застит, либо умеет абстрагироваться.
К сожалению, это не вшитый навык, а трудно и тяжело качаемый.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Все были. Суд, полиция, присяжные, журналисты, мы тоже. И Уолт Дисней лично, вместе с Элвисом.
Мировая закулиса как она есть.

Они завидуют, что их не пригласили 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они завидуют, что их не пригласили 

Меня поражает непоследовательность. Депп всех купил, чтобы все испортить Эмбер, но почему-то не смог купить себе "сделать хорошо" с культовыми ролями и проектами.
... ну, правда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

почему-то не смог купить себе "сделать хорошо" с культовыми ролями и проектами.
... ну, правда.

А об этом вроде где-то мелькало. Типа, он бы и киностудии купил, но ответственные борцы с насилием подняли шум и не дали ему замести под коврик свои злодеяния.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Купил бы киностудии... на деньги киностудий!

А юристы сейчас даже видно, насколько отличаются. Роттенборн в целом себя норм показал, ну вот такой клиент, что поделаешь, надо работать. А Элейн реально эмоционально погрузилась, полностью поверила Эмбер и теперь ещё и работу пиарщика для неё делает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Элейн реально эмоционально погрузилась, полностью поверила Эмбер и теперь ещё и работу пиарщика для неё делает.

так она вроде из фанатской среды, разумеется, она будет вовлекаться и пахать - кумирка практически "к телу" допустила!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Господи, вы до сих пор сретесь?
Я думал, что после вердикта тут относительно тишина настанет, а тут до сих пор бурные обсуждения я все пропустил!

Или это все еще обсуждение того, что вносят адвокаты эх? Они все еще жгут?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да на самом деле бурление в англоязычном сегменте превратилось в Мэйнстрим Медиа против Независимых Ютуберов.
Журналистам жмёт слезть с поезда "Эмбер-жертва", ведь собственно они с удовольствием восимь лет четыре года об этом расписывали, ну а кроме того, обидно, что читают и смотрят не их. Поэтому они набрасываются на освещение в соцсеточках и ютубе, хотя там многие из самых популярных аккаунтов и принадлежат собственно практикующим юристам, которые всегда рассказывали про текущие процессы, а тут взлетели на волне.
При этом традиционные журналисты действительно меньше в теме. Но в статейках, посвящённых тому, как плохие интернет-юзеры в погоне за кликами и обогащением продвигают популярный нарратив ЗаДжонне, почему-то решили не упоминать, что значительная часть этих интернет-юзеров весьма компетентны и беспристрастны, а выводы свои сделали на основании представленной в суде инфы.

Отредактировано (2022-06-06 14:20:55)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ясно

многие из самых популярных аккаунтов и принадлежат собственно практикующим юристам, которые всегда рассказывали про текущие процессы, а тут взлетели на волне.

Это даже приятно 

Мэйнстрим Медиа против Независимых Ютуберов

буду болеть за ютуберов 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не скажу уверенно, что это прям всё, ну и к тому же после 24 июня может быть ещё какая-то активность, т.к. там будет окончательная фиксация того, кто кому сколько должен и как заплатит (и будет ли апелляция). Но лично я как раз слежу за вышеописанным срачем

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

обидно, что читают и смотрят не их

Это не просто обидно - у них увели аудиторию и просмотры стримов упали. И увели потому что ну... ютуберы-юристы адекватно давали информацию и поясняли, что происходит, а не давили натужно нарратив. Рыночек порешал, лол.
Но что сделали большие медиа? Насрали на аудиторию, обвинив ту, что на самом деле все что они видели, это было не то, что они видели, все наоборот, а кто так не думает, тот белый супремасист-мизогин-расист и вообще инцел без мозгов, слюнями исходящий по какому-то актеришке.
Помогло это им отлично 
А в Канаде вообще решили не мелочиться - Ранкл (длинноволосый юрист, появлявшийся на стримах Эмили) говорит, что там готовится законопроект, который запретит таким вот как он ютуберам комментировать суды/события, отдав монополию на это большим медиа.

Отредактировано (2022-06-06 14:30:20)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Господи, вы до сих пор сретесь?
Я думал, что после вердикта тут относительно тишина настанет, а тут до сих пор бурные обсуждения

Ты шо, сейчас жара пойдет, битва пиарщиков, пляски поциентов по всем площадкам, вот это все

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С медиа-то все понятно, сидящий в инете народ в массе с ними расплевался, так те еще больше отожгли - вашингтон пост выпустил статью про плохих-нехороших фанатов-организаторов, таких как ТАГ, LawBites, и еще несколько, заявив, что те отказались от комментариев.
Лол в том, что с ними никто не связывался. Они конечно об этом написали в твиттерах и тд, что ВаПо опять напиздел, лол. ВаПо подредачил статью задним числом и написал ютуберам запросы на комментарии ПОСЛЕ того, как ВаПо взяли за яйца))
Свои комментарии ютуберы написали в тви или выкатили на ютубе, потому что идите лесом, с вами можно только публично и под запись общаться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А в Канаде вообще решили не мелочиться - Ранкл (длинноволосый юрист, появлявшийся на стримах Эмили) говорит, что там готовится законопроект, который запретит таким вот как он ютуберам комментировать суды/события, отдав монополию на это большим медиа.

Офигеть
Серьезно?
А это нормально вообще?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Господи, вы до сих пор сретесь?
Я думал, что после вердикта тут относительно тишина настанет, а тут до сих пор бурные обсуждения

Ты шо, сейчас жара пойдет, битва пиарщиков, пляски поциентов по всем площадкам, вот это все

Да, это я как-то не подумал
Это ж суд закончился, а в сми и в интернетах высказываться обеим сторонам никто ж не запрещал, так что как эх плясала, и сми вместе с ней, так они и продолжают...
И с чего я решил, что сми молчать станут?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Свои комментарии ютуберы написали в тви или выкатили на ютубе, потому что идите лесом, с вами можно только публично и под запись общаться.

Плохо, когда считаешь людей идиотами...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

кто кому сколько должен и как заплатит (и будет ли апелляция)

Вот мне интересно, где она деньги возьмет. Она про те-то семь лямов заявила, что денякнет, все спустила на юристов. А для подачи апелляции ты должен внести залог в сумму долга, который на тебя повесили по результатам основного суда, на который ты апелляцию подаешь.
То есть ей надо где-то взять минимум 8 лямов, не считая того, что она торчит юристам. Если только она не подпольная миллионерша, которая все эти годы каждый доллар в матрас зашивала, то впору задуматься над предложением того сауда, звавшего замуж.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но что сделали большие медиа? Насрали на аудиторию, обвинив ту, что на самом деле все что они видели, это было не то, что они видели, все наоборот, а кто так не думает, тот белый супремасист-мизогин-расист и вообще инцел без мозгов, слюнями исходящий по какому-то актеришке.

А в сми там нормальные вообще? Какому гению пришла в голову гениальная идея, что если они оскорбят свою аудиторию, то та к ним сразу же вернется?