Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Где-то на гаражной распродаже, видимо. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она вообще-то клинический психолог и может ставить диагноз и проводить лечение.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она вообще-то клинический психолог и может ставить диагноз

Угу, по фильмам-то как раз. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она вообще-то клинический психолог и может ставить диагноз

Угу, по фильмам-то как раз. 

Ты о чем вообще? Алло, анон, речь про доктора КАРИ.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Угу, по фильмам-то как раз

Она, анон - это доктор Карри. Она клинический психолог, работающая с военными, скорей всего она и таблетки прописывать имеет право, как и психиатры.

Расстройства могут диагностировать психиатры и клинические психологи.
Психиатры работают с более тяжёлыми случаями и имеют право выписывать таблетки.
Психологии работают с менее тяжёлыми случаями и обычно таблетки не могут выписывать, за исключением некоторых сфер работы, типа военных структур. Для этого психолог должен быть клиническим, тобишь, врачом.

Отредактировано (2022-06-05 12:39:45)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Допустим продажный суд ваши ж/б доказательства коварно не разрешил показать присяжным

Как суд может запретить им их кучу улик, когда они разрешили притащить даже скиншоты фотошопных картинок?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, психолог (в т.ч. клинический) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства. На это имеют право только психиатры и психотерапевты. Потому др. Кари озвучила все "симптомы", но не прямой диагноз...Сравните со "спецом" от Терд, которая тот же психолог, и при этом диагнозы раздает по ролям в кино и аватаркам, до кучи называя своих клиентов идиотами.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну там вроде был какой-то момент, когда Роттенборн приволок два талмуда с перечислением каких-то показаний и принялся бубнить в режиме АСМР, пока судья его не прервала. Я так понимаю, это и были какие-то их пруфы, которые по каким-то причинам в этот суд не прошли.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

психолог (в т.ч. клинический) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства

Сходи погугли.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сравните со "спецом" от Терд, которая тот же психолог, и при этом диагнозы раздает по ролям в кино и аватаркам, до кучи называя своих клиентов идиотами.

Нене, с идиотами и кино был Дэвид Шпигель (в узких кругах известный как Аквадед), а психологиня Херд 0 это которая сначала ПТСР ей поставила, а потом уже тест дала.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сходи погугли

Я другой анон, но, имхо, не важно что она там имеет право делать, а что нет. Она, как и любой грамотный специалист на ее месте, не стала вешать диагнозы на основании пакета материалов, потому что для диагноза нужно еще личное наблюдение. И тут она права абсолютно.
Тем более, что стоял вопрос о характеристике личности и ее действий, а не о диагнозе и лечении.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

психолог (в т.ч. клинический) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства

Сходи погугли.

Все ради тебя, анон.

Действительно важное отличие врача-психотерапевта от психолога (клинического психолога) состоит в том, что он может ставить клинические диагнозы и работать самостоятельно с клинически патологическими случаями.

А клинический психолог НЕ МОЖЕТ. И да, я это не из гугла знаю, анончик. У меня РЛ, и я в курсе, кто имеет право ставить диагнозы и выписывать таблеточки, без гуглов: это психиатр, психотерапевт и невролог в отдельных случаях.

Отредактировано (2022-06-05 12:58:59)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

психолог (в т.ч. клинический) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства

Сходи погугли.

Клинический психолог не является medical doctor, не смотря на слово doctor перед именем.
Диагнозы могут ставить только психиатр и medical doctor'ы.
Для успокоения погуглите can clinical psychologists diagnose usa
И любая ссылка вам скажет, что нет, не могут.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сходи погугли

Я другой анон, но, имхо, не важно что она там имеет право делать, а что нет. Она, как и любой грамотный специалист на ее месте, не стала вешать диагнозы на основании пакета материалов, потому что для диагноза нужно еще личное наблюдение. И тут она права абсолютно.
Тем более, что стоял вопрос о характеристике личности и ее действий, а не о диагнозе и лечении.

Вы наркоманы штоле? Это вам посрать, а ее лицензии лишат, если она будет делать то, на что не имеет права. Какой блять пакет материалов, если Кари прогнала Терд по гос тестам - и на ПТСР, и не только? ОФИЦИАЛЬНЫМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ, УТВЕРЖДЕННЫМ ТЕСТАМ. И НЕТ - не нужно за людьми с РЛ наблюдать месяцами. Как раз тестов и достаточно. Такое чувство что вы депру, шизу, психопатологии и рл в одну линеечку поставили, и вам ок норм, ваще никакой разницы.

Кари не имела права ставить диагноз. Только протестировать и отправить дальше к психотерапевту или психиатру на основании этих тестов. ДА, первично тесты все эти делают психологи. А вот месяцами лечат и корректируют - психиатры и психотерапевты.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я всё ещё не понял почему анон утверждал, что Джонни должен любимку отправить лечиться, когда без желания другой стороны это анриал сделать.
Не говоря уже о том, что может и запойных алкашей на себе тащить, ага.

Чего Эмбер сама не потащила Джонни на рейхаб, ещё и глумилась над ним, когда тот своими ножками лечиться пошел?
Кто везёт на том и едут, Так что ли? Положи свою жизнь ради няшеньки-меня?

Чтоб язык отсох у этих мудаков, кто такую срань транслирует.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

психолог (в т.ч. клинический) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства

Сходи погугли.

Плюсую к анону с ПРЛ. Я анон с депрессией, ходил к клиническому психологу, и они НЕ имеют права ставить диагнозы и выписывать таблетки. Клинические психолог, в отличии от обычного, может работать в медучреждениях с детскими патологиями, помогают людям восстановиться при инсультах и т.д. Но он не лечит, т.к. не является врачом. Лечит только психиатр. Невролог тоже может выписать таблетки, но моя психиатр, помню, была очень недовольна, потому что неврологи не имеют узкоспециальных знаний в психиатрии и могут перепутать БАР в депрессивном эпизоде с БДР. Поэтому психрасстройства лечит только психиатр ( и психотерапевт, да, это тот же психиатр, имеющий еще и психологическое образование).

Отредактировано (2022-06-05 13:11:32)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот, и тут асибяки подвезли. Интересно, какое они имеют отношение к положениям работы психологов, психиатров, психоаналитиков в США?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я всё ещё не понял почему анон утверждал, что Джонни должен любимку отправить лечиться, когда без желания другой стороны это анриал сделать.
Не говоря уже о том, что может и запойных алкашей на себе тащить, ага.
Чего Эмбер сама не потащила Джонни на рейхаб, ещё и глумилась над ним, когда тот своими ножками лечиться пошел?
Кто везёт на том и едут, Так что ли? Положи свою жизнь ради няшеньки-меня?
Чтоб язык отсох у этих мудаков, кто такую срань транслирует.

По жизни так и выходит, анон - кто везет, на том и едут. Но это не повод чмырить везущего, как тут некоторые всплывшие аноны пытаются. Джонне не должен всяких поехавших баб таскать по отрезвлялкам и лечебкам - все взрослые, кому действительно надо - сами дойдут. Эмбер вот не надо и неохота=), но тут точно не вина Джонне.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

психолог (в т.ч. клинический) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства

Сходи погугли.

Плюсую к анону с ПРЛ. Я анон с депрессией, ходил к клиническому психологу, и они НЕ имеют права ставить диагнозы и выписывать таблетки. Клинические психолог, в отличии от обычного, может работать в медучреждениях с детскими патологиями, помогают людям восстановиться при инсультах и т.д. Но он не лечит, т.к. не является врачом. Лечит только психиатр. Невролог тоже может выписать таблетки, но моя психиатр, помню, была очень недовольна, потому что неврологи не имеют узкоспециальных знаний в психиатрии и могут перепутать БАР в депрессивном эпизоде с БДР. Поэтому психрасстройства лечит только психиатр ( и психотерапевт, да, это тот же психиатр, имеющий еще и психологическое образование).

Спасибо анончик. Помимо рл тоже депра средней степени. К неврологу хожу "2в1" - и рецепт на таблетки, и проблемы со спиной.
Я со своей позиции часто думаю - а каково было Джонни? Ну не тот он человек, чтобы полюбить женщину чисто за более юное мясо. И как ему было, когда он весь этот абьюз огреб, имея склонность к депрессии и кучу других психологических проблем? Субъективничаю, конечно, но мне безумно его жаль. И я рада, что он не сломался, нашел силы доказать правду и идти дальше. Я вот не могу))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот, и тут асибяки подвезли. Интересно, какое они имеют отношение к положениям работы психологов, психиатров, психоаналитиков в США?

Не хочу тебя расстраивать, но все, что есть у нас, взято с Запада, вопрос только в уровне компетенции
Психолог и у нас, и у них - это гуманитарный специалист, который работает со здоровыми людьми. Подчеркну. Помогает разобраться в себе и т.п. Он не лечит, потому что он не врач, как не врач, например, волонтер или даже соцработник, который моет бабкам жёппы.
Выписать препараты сейчас может только врач, как раз потому что в 70-80 (ЕМНИП) этот рынок слабо регулировался и прозак выписывали все подряд и всем подряд, довыписывались до очень интересных последствий. Сейчас все очень строго.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот, и тут асибяки подвезли. Интересно, какое они имеют отношение к положениям работы психологов, психиатров, психоаналитиков в США?

Анон, психологи, психиатры и психоаналитики США (Индии, Европы, Украины, Мексики\выбрать нужное) имеют ровно такой же статус, как и у нас в России. Асибяки об этом прямо говорят.

Отредактировано (2022-06-05 13:34:15)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не в обиду Джонни будет сказано, я вполне верю в вариант "вляпался в красивое тело и личико". Джонни не гигант мысли и саморефлексии, мог и просто вляпаться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не в обиду Джонни будет сказано, я вполне верю в вариант "вляпался в красивое тело и личико". Джонни не гигант мысли и саморефлексии, мог и просто вляпаться.

Не в обиду тебе будет сказано, Анон, но Джонни уже сам объяснил, что его привлекло в Эмбер (нет, не тело и личико).

https://youtu.be/nkRvXolGsPc

И ему веришь больше, чем вангованию неведомого анона по JD-аватарке.

И это, блядь, уже обсуждали раза три.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Асибяки об этом прямо говорят.

Анон просто передёргивает и газлайтит.
Любой, кто хоть немного в теме, в курсе чем один отличается от другого
Мог бы кстати не позориться аки Херд, а просто загуглить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вот, и тут асибяки подвезли. Интересно, какое они имеют отношение к положениям работы психологов, психиатров, психоаналитиков в США?

Да потому что надоело, как из треда в треда несут хуйню о клинических психологах, которые лечат. Не лечат. Ни у нас, ни в США. Тут два человека отписались уже, которые лечились и у психиатра, и проводили терапию у психолога, в чём разница, но тебе всё не так. Хватит пороть чушь о лечащих психологах, вот и всё. Тогда не будет асибяк.