Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У Эмбер все еще нет таких растройств, с которыми принудительно увозят в дурку Так что растройства растройствами, а агрессивная ебанашка Эмбер сама по себе.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему тогда мне врачи впаривают не принимать это говно на свой счёт, мол, какой спрос может быть с шизофреника в неадеквате?

Врачи так-то четко говорят, что ты не обязан жить с опасным сумасшедшим и что болезнь - не повод терпеть унижения, избиения и бесоебства. Это любой нормальный психиатр скажет. И более того психиатры и психологи в один голос предостерегают от созависимости и взваливания на себя ответственности, которую человек не тянет. То, что человек болен, это не индульгенция и не повод стать грушей для битья, чтобы спасти несчастного. Не можешь, не готов, собственная психика трещит по швам? Уйти совершенно нормально.

И да, ПРЛ - не диагноз для принудительной госпитализации, с ним живут, многие нормально живут и функционируют. Никакая медкомиссия не скажет "Ой, у нее ПРЛ, забираем".

Отредактировано (2022-06-05 06:32:39)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Где я кого-то оскорбила? С расстройствами или без? Тем более что у меня самой эти проблемы? Я не тот анон, с которым ты спорило, я сама ДРАНОН и указала чисто на то, что у Терд беда с психикой.

Да не анон, тут просто топят за то, что Херд нужно помочь, что ПРЛ объясняет скотское поведение и т.п.

Емнип, где-то страниц 50 назад приходил анон с ПРЛ. По его словам ПРЛ влияет на поведение, но не делает из человека другого человека. Или как-то радикально переворачивает его личность.

Тогда ещё будет справедливо сказать, что беды с психикой у Херд не умаляет вред, который она принесла Деппу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То, что человек болен, это не индульгенция

▼оффтоп⬍

Нет, от врачей был именно посыл, что больной ни в чем не виноват.
А от родственницы-фельдшера(!) были намёки, что моё поведение негативно влияет на здоровье этого человека.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Больной не виноват в своей болезни. Если он невменяемый, то он не ведает, что творит. Но не каждой болезнью можно так прикрыться. Не каждая болезнь индульгенция на любые бесоебства.
Если ты не отбираешь у больного таблетки, запрещаешь лечиться или сознательно не провоцируешь, ты ни в чем не можешь быть виноват. И ты все еще не обязан пронзать диагноз, так же не обязан жить с больным, боясь не так вздохнуть, чтоб не спровоцировать ебанного психа.
А фельдшер не психиатр и свою самадуру может засунуть себе в жопу.

Отредактировано (2022-06-05 06:47:50)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Где я кого-то оскорбила? С расстройствами или без? Тем более что у меня самой эти проблемы? Я не тот анон, с которым ты спорило, я сама ДРАНОН и указала чисто на то, что у Терд беда с психикой.

Да не анон, тут просто топят за то, что Херд нужно помочь, что ПРЛ объясняет скотское поведение и т.п.

Емнип, где-то страниц 50 назад приходил анон с ПРЛ. По его словам ПРЛ влияет на поведение, но не делает из человека другого человека. Или как-то радикально переворачивает его личность.

Тогда ещё будет справедливо сказать, что беды с психикой у Херд не умаляет вред, который она принесла Деппу.

Все верно тот анон сказал. Не меняет, не считая приступов агрессии или депры (которые хрен ты проконтролируешь без терапии). Это же расстройство личности, а не её изменение...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да блин, тот анон просто почему-то забыл приписать, что ему кажется поведение "лечи, потом уходи" правильным. Ну, как бы, он имеет право на такие взгляды.
Правда, это не дает права обзывать того же Деппа мудаком. Потому что личные взгляды анона не являются какой-либо обязаловкой для остального мира.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ему кажется поведение "лечи, потом уходи" правильным

Только вот лечение занимает время. А для некоторых случаев лечения нет, грубо говоря, забыла таблеточки выпить — и вот она агрессивная ебанашка.
И уходят же люди от алкоголиков и наркоманов. Никто же им не пеняет, что они гнилые людишки, раз не впряглись в реабилитацию. Ну, если пеняют, то я разочарована.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Только вот лечение занимает время. А для некоторых случаев лечения нет, грубо говоря, забыла таблеточки выпить — и вот она агрессивная ебанашка.
И уходят же люди от алкоголиков и наркоманов. Никто же им не пеняет, что они гнилые людишки, раз не впряглись в реабилитацию. Ну, если пеняют, то я разочарована.

Лучше сказать, что нет "излечения", полного избавления от бед.
Принимать лекарства, соблюдать режим или диету, заниматься лфк/плаванием/йогой/медитацией - это часть лечения.

Тут главное, чтобы сам человек хотел лечиться. Как не старайся тянуть, как не старайся поддержать, если человек не делает ответных телодвижений, то хер ему поможешь.

По второму - да, есть такие тетьсраки, которые будут зудеть, что хорошего мужика бросила, ну и чё, пил-бил, значит, плохая была, была б хорошая он сам бы вылечился и т.п.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще, все что касается лечения, вызова скорой и всего прочего. Мог ли Депп на каждый инцидент вызывать полицию и требовать госпитализировать куда-нибудь неадекватную жену? Вполне мог. Не стал.
Помогло бы ему это с судом? Вообще не факт. С большой долей вероятности ему бы ещё сильнее в панамку напихали. Мол, алкаш - истеричка, жену постоянно в дурку прячет, коварный белый, богатый мужик-угнетатель. Мол, вспомните, как раньше можно было неугодную жену запереть в психушку лечиться электричеством.

Отредактировано (2022-06-05 07:34:53)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще, все что касается лечения, вызова скорой и всего прочего. Мог ли Депп на каждый инцидент вызывать полицию и требовать госпитализировать куда-нибудь неадекватную жену? Вполне мог. Не стал.

Но что она по сути делала? Била, унижала, высмеивала, оскорбляла; не повод для госпитализации.
Не голышом же по улице бегала и с ножом на людей бросалась. Не была угрозой себе или другим.

+ учитываем, что там газлайтинг во все поля. Она его обрабатывала на тему "я не кричала на тебя, это ты кричал на меня", "я не ударила тебя, просто била", "это случайно получилось, что я пнула дверь и дверь ударила твою голову" и т.п. Ещё её бесподобная манера не отвечать на вопросы, уходить от ответа или вообще менять тему.

Там засомневаешься в собственном здравом уме, не то, что посчитаешь в праве оценивать уравновешенность другого.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Била, унижала, высмеивала, оскорбляла; не повод для госпитализации.

Не, там можно. Если у тебя дома кто-то буянит, можно вызвать полицию и скорую. Если человек в неадеквате, под наркотой или бухлом - его могут временно госпитализировать. Это не равно упрятыванию в дурку, есличо. Но я хз, если честно.

▼Скрытый текст⬍

Это личный опыт в одном штатов, так что не могу сказать, насколько распространено и везде ли так.

Не голышом же по улице бегала и с ножом на людей бросалась. Не была угрозой себе или другим.

Вот, кстати. Тут был анон, который утверждал что Эмбер неадекватна, но врач ради бабла это не признает.
И, как бы, это так не работает. Ни один психолог/психотерапевт/психиатр (уж звездный и дорогой точно) не будет такой херней заниматься. Просто потому, что рано или поздно пациент грохнет кого-нибудь во имя луны и врач потеряет практику, репутацию, а то и сам сядет. Будь Эмбер неадекватна, там был бы каскад отказов от работы с ней, с советами пройти более серьезную терапию. Причем, Джонни бы 146% поставили в известность.

Отредактировано (2022-06-05 08:11:02)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот, кстати. Тут был анон, который утверждал что Эмбер неадекватна, но врач ради бабла это не признает.
И, как бы, это так не работает. Ни один психолог/психотерапевт/психиатр (уж звездный и дорогой точно) не будет такой херней заниматься.

Либо таких единицы. Ведь экспертов для картины "ужасного страшного Джонни под наркотой и алкоголем" и в общем экСпеРтнОго мнения нашли.
Однако, даже экСпеРты на прямые вопросы, которые могли их дискредитировать, отвечали благоразумно. Либо уходили от ответа.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А откуда пошла теория, что отец ребёнка не неизвестный донор, а Маск?

Из заявлений Хоуэлл - той типа мамка херд на маска жаловалась, пока жива была

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ведь экспертов для картины "ужасного страшного Джонни под наркотой и алкоголем" и в общем экСпеРтнОго мнения нашли.

Это немного другое. Найти эксперта, который скажет про человека "да, он алкаш, наркоман и проститутка" в принципе можно. Эксперт в данном случае тупо комментирует имеющиеся у него данные и легко вывернется из любых обвинений. Потому что всегда сможет ответить, что делал вывод исключительно по имеющимся материалам, это не его пациент и вообще это мнение, а не заключение экспертизы по уголовному делу.
А вот найти серьезного врача, который будет именно наблюдать пациента и отрицать реальную опасность для общества - почти невозможно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Всё ещё не понимаю почему жертва должна спасать дееспособного абьюзера.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ПРЛ не вылечивается. Для него и медикаментов толком нет, доктор Карри об этом говорила - полка только косвенно заметили, что вроде помогают вещества, применяемые для другого расстройства.
ПРЛ не является причиной абьюзивности и агрессии, он только усугубляет эти черты характера, так сказать.
Масса людей с прл никого не избивают, не врут всем подряд, и честно учатся справляться со своими эмоциональными качелями.
И масса, которые стоят на позиции "это вы все мудаки, а я хорошая" и отказываются брать ответственность.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

экспертов для картины "ужасного страшного Джонни под наркотой и алкоголем" и в общем экСпеРтнОго мнения нашли.

Из давно нашли - большая часть этих экспертов со стороны херд с ее адвокатами десятилетиями работает, надёжные люди 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как сказали элейн на одном из ее нынешних интервью - чем винить всех вокруг, иногда полезнее посмотреть в зеркало.

а принеси ссылку, пожалуйста, если осталась?

https://youtu.be/Zh9WzkKvmXs?t=198

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ПРЛ не вылечивается. Для него и медикаментов толком нет, доктор Карри об этом говорила - полка только косвенно заметили, что вроде помогают вещества, применяемые для другого расстройства.
ПРЛ не является причиной абьюзивности и агрессии, он только усугубляет эти черты характера, так сказать.
Масса людей с прл никого не избивают, не врут всем подряд, и честно учатся справляться со своими эмоциональными качелями.
И масса, которые стоят на позиции "это вы все мудаки, а я хорошая" и отказываются брать ответственность.

Да, это не лечится. Нет, медикаменты самые обычные: антидепрессанты. Они помогают в качельках "я ничтожество, пойду сдохну\все вокруг ничтожества, хочу их всех убить". ПРЛ именно что зачастую является причиной агрессии, но не абьюзивности. И анон, не неси эту хуету про "честно справляются с качельками", ты вообще не понимаешь, о чем говоришь. Дохуилион таких людей на качельках в окна выходит или под вбросом адреналина кого-то убивает, даже не будучи абьюзером.
Если говорить об ответственности, то - человек с ПРЛ должен наблюдаться у врача, и в зависимости от степени расстройства пить таблеточки. Это я тебе говорю как человек с ПРЛ.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она в видео ещё говорит, мол, конечно я думаю о том, что сделала не так, я свою речь репетирую десятки раз, и так, и сяк пробую.
Это не о старании твоём говорит, элейн, а о том, что ты не знаешь, какой стратегии держаться - только макароны в стену, авось что прилипнет.

Отредактировано (2022-06-05 10:12:32)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как сказали элейн на одном из ее нынешних интервью - чем винить всех вокруг, иногда полезнее посмотреть в зеркало.

а принеси ссылку, пожалуйста, если осталась?

▼видео⬍

https://youtu.be/Zh9WzkKvmXs?t=198

Давайте скинемся на зеркала для Элейн и Эмбер

Отредактировано (2022-06-05 10:12:27)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дохуилион таких людей на качельках в окна выходит или под вбросом адреналина кого-то убивает

Дохулион людей с прл работают над собой и признают наличие проблемы, а не людей лупят.
Прл не основание недееспособности и не индульгенция для бесоебства, я об этом.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дохуилион таких людей на качельках в окна выходит или под вбросом адреналина кого-то убивает

Дохулион людей с прл работают над собой и признают наличие проблемы, а не людей лупят.
Прл не основание недееспособности и не индульгенция для бесоебства, я об этом.

Анон, так и я о том, что хоть обработайся над собой - это нельзя скорректировать только держаением себя в руках - потому что это не нервишки расшатанные, а расстройство психики. Контролировать ты это можешь только до определенной степени. И никого не оправдывала вообще, а прямым текстом, буковками написала что надо у врача наблюдаться и таблеточки пить - это по твоему не признание проблемы?

▼асибяка ⬍

У меня ПРЛ приобретенное как раз на фоне абьюза (мать абьюзила до 13 лет, потом был бм, который вообще чуть не убил меня), я в итоге превратилась в агрессивную ебанашку, осознала это и пошла к врачу. Не скажу что прям мне это сильно жить мешает, тем более что на людей не кидаюсь, но при этом понимаю что градус агрессии и ненависти у меня зашкаливает, и я вечно как пороховая бочка. Неизвестно когда весь этот заряд ебанёт и с какими последствиями. Потому жру антидепры и радуюсь что не совсем на голову отбитая. Но даже с антидепрессантами иногда адреналин так в кровь бахает, что аж в глазах красно становится. Это пздц как сложно, даже осознавая проблему и имея лекарственную поддержку, иногда себя в руках держать.

Отредактировано (2022-06-05 10:28:40)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

почему ты не предъявляешь Херд ровно такие же претензии как Деппу?

Потому что он ещё не срет в кровать.

Вот поэтому в суде так часто кричали "objection, hearsay": вся "защита" этого анона* следующие шесть страниц строится на том, что Хёрд насрала Деппу в кровать, хотя в суде это доказано не было. В доме Деппа, выражаясь языком анона*, тусила целая толпа дементных бабок, большинству из которых он вообще ничего не был должен, в том числе, разбираться, какая из них "начала мазать стены говном".