Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Зачем напрягаться, если можно убедить жертву забрать заявление на подлёте. Про тулунского маньяка например довольно показательный финал, если хочешь го в маньячный тред перетрём.

Я потому и сказал - если надо. Но не все хотят.
Не, не пойду, чего тереть, у нас в России очень специфическое отношение, и то у нас судят пацана, который спал с Шурыгиной, хотя она отозвала заявление, но следаки уже такие "не, раз дело завели, то хрен тебе", то его вообще не открывают
Это оффтопик, поэтому дальше не будем, нврн

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

сказала, что, глядя на этот суд, женщины будут бояться заявлять о насилии,

С чего ты взял? Глядя на суд как раз наоборот захочется рассказать.
Джонне победил в заведомо проигрышной ситуации, когда его оболгали, унизили, применяли физическое насилие и угрожали, СМИ затыкали ему рот и даже деньги не смогли его защитить. Но суд восстановил справедливость.
Это воодушевляет.

  да.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ко всему миту с лозунгами 'верь всем женщинам'.

ну... лозунг-то неплох, если его именно в обычной жизни использовать. то есть, если к тебе приходит подруга/соседка/сестра и жалуется, что ее абьюзят, то лучше бы ей поверить и предложить помощь (жилье, деньги, жилетку, etc), чем брать ее за грудки и требовать неопровержимых доказательств, или еще хуже - намекать, что это она что-то в семейной жизни неверно сделала, что ее муж каждый вечер кулаками гоняет и трахает без согласия (изнасилования в браке вообще отдельная и печальная история).
но если ты идешь в суд/СМИ, то лучше б тебе иметь при себе доказательства того абьюза. хотя бы косвенные.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

жилье, деньги, жилетку, etc

Вот жилетку точно не. Помочь с психологом, который убедит уйти — да. Стать вечным бачком для слива? No God, Please No! Noooooooo!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А я не понимаю, при чем тут последствия для жертв, которые якобы побоятся.
Ну вот же, Джонни в данном случае жертва (если исходить из того, что было показано в этом суде)
Он огрёб вообще все, через что проходят незащищённые женщины:
- ты не похож на жертву
- а чо не ушел
- такой как ты не может быть жертвой
- сам дурак виноват
- спровоцировал
- и вообще врешь.
И, тем не менее, выиграл. Отличный это пример для жертв? Охрененный, как мне кажется. Жертвы увидели, что даже если все стереотипы против тебя, ты можешь выиграть. И что с пиздежом можно бороться.
Почему реальные жертвы должны теперь бояться? Или все дело в том, что жертвой признали мужчину?

Все дело в том, что ложным жертвам теперь не выехать на своем пиздеже. Как и тем, кто на этих ложных типа жертвах выезжает, собирая всякие движения и донаты под них. Вот и орут теперь в страхе что их пиздеж раскроют.
Реальные жертвы абьюза за Джонни и справедливость.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот жилетку точно не. Помочь с психологом, который убедит уйти — да. Стать вечным бачком для слива? No God, Please No! Noooooooo!

сорян, не совсем верно выразился. побыть разово жилеткой - да. дать понять, что ты всегда готов ей помочь, если она решится уйти от абьюзера - да. предложить (если есть) психолога и, возможно, сходить первые пару раз подержать за руку, пока ждет приема - да.
позволять делать из себя сливной бачок, в который будет плакаться вечная уточка - сразу поза лебедя и его же финальный ответ.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не пон, почему тогда докторица(!) в суде(!) подтвердила, что Депп Эмбер в писю пальцами лазил против её воли?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И, тем не менее, выиграл. Отличный это пример для жертв? Охрененный, как мне кажется.

Они тупые.
Ну и мизандрия, которую почему-то некоторые выдают за феминизм. Это очень подсветило, кто на самом деле феминистка, а кто сраная мизандричка, которой на реальных женщин похуй (см.унижение участниц суда)

Там и мизандрия, и мизогиния. В принципе больные на голову.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не пон, почему тогда докторица(!) в суде(!) подтвердила, что Депп Эмбер в писю пальцами лазил против её воли?

чево? а цитату можно? я за судом вроде внимательно следил, но такого припомнить не могу

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

внимательно следил, но такого припомнить не могу

Стенографистка переписала показания 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я за судом вроде внимательно следил, но такого припомнить не могу

Не ты один. Я вот тоже такого не помню. Хотя смотрел.

Отредактировано (2022-06-04 22:48:17)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не пон, почему тогда докторица(!) в суде(!) подтвердила, что Депп Эмбер в писю пальцами лазил против её воли?

Это хьюз что ли?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не пон, почему тогда докторица(!) в суде(!) подтвердила, что Депп Эмбер в писю пальцами лазил против её воли?

в писю

Фу, анон. Ты что, из детского сада только выпустился? Есть же нормальное слово для обозначения этого органа - вагина.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не пон, почему тогда докторица(!) в суде(!) подтвердила, что Депп Эмбер в писю пальцами лазил против её воли?

чево? а цитату можно? я за судом вроде внимательно следил, но такого припомнить не могу

С 22:15
https://youtu.be/z-UM7szVLTA

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты что, из детского сада только выпустился?

Из сада имени Э. Херд

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это хьюз что ли?

а, ну если хьюз... эта и то, о чем отец варлаам с гришкой отрепьевым на польской границе говорили, вспомнит и подтвердит

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Этот пересказ надо перепроверять, там не так в точности было сказано

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Оно еще и в кат не умеет. Почему фанаты Эмбер такие тупые поголовно?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Хьюз теперь засудят за лжепоказания или как?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С 22:15

   
анон, это доктор Хьюз, психолух с липломом. что она там подтвердила - на ее совести исключительно, даже дева, которая комментировала, оговорилась, что она не понимает, как именно Хьюз вывела это подтверждение

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Хьюз теперь засудят за лжепоказания или как?

Если кто-то подаст. Так-то это гражданский суд, там лайтовее с этим. Но в эксперты теперь точно никогда не позовут. Разве что не очень умные и за мало деняк(вряд ли прошлые расценки сможет удержать).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Оно еще и в кат не умеет. Почему фанаты Эмбер такие тупые поголовно?

Оно и цитировать нормально не умеет, оверквотинг устроило

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну да, Хьюз.
Она ж в своем заключении трындеж эмбер преподносила как факты. И записи психотерапевтов (которые по умолчанию верят клиенту без вопросов) и медиков перебирала, что нравится или не нравится.
Ах да, ещё сначала диагностировала эмбер птср, а тест на птср провела потом.

Отредактировано (2022-06-04 23:02:20)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она ж в своем заключении

а как я ржал, когда она отмахивалась от вопросов о заполнении тестов - да их, типа, все заполняют кое-как и кому они ваще нужны, глупость какая, право слово...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Или для чего вообще ты это пишешь, к каким выводам пытаешься прийти?

Я не понимаю утверждений о том, что этот суд, якобы, помогает женщинам-жертвам абьюза. Нет, не помогает. На женщину, пришедшую в суд, сейчас выливается ушат помоев, ничего вдохновляющего для женщин-жертв в этой ситуации быть не может, каждый диванный мизогин выполз сейчас в Интернет, чтобы пнуть Херд, и получает килотонны поддержки, в русскоязычном интернете вообще творится какой-то сексисткий пиздец с "так ей, Джонни, за всех тупых сук, которые сами хотели!" Это ужасно. Это кошмарное последствие. Это не значит, что суд был несправедлив или что Джонни не должен был защищаться. Это просто происходит.

И не поймешь, ибо диванный теоретик. К тому же - пизди поменьше. Терд 10 лямов за пиздеж должна, смекаешь? В русских инетиках пишут  "справедливость и правда восторжествовали", а не вот та херня, что ты тут несешь.

Отредактировано (2022-06-04 23:05:41)