Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тасю вроде избила в 2009, не?

Разве избила? Я читала, что это неправда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И кстати.  Эмбер же не пришла в суд сама, её вызвали ' она ответчик. Обвиняемый.

То, что она ответный иск подала - это ж для удобства авокадо было. А что выиграла что-то,  так это вообще лишнее доказательство того, что присяжные судили справедливо.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И что? Это значит, что белый мужик должен терпеть несправедливость?

Это значит, что надо читать ветку обсуждения, а не просто бежать отвечать первое, что в голову пришло.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тасю вроде избила в 2009, не?

Разве избила? Я читала, что это неправда.

Это смотря кому ты веришь - полицейской, которая это видела или...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кстати все забывают, что Херд тоже что-то выиграла по суду, т.е. там где требовалась защита и она не напиздела, ее защитили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Разве избила? Я читала, что это неправда

Угу, именно поэтому полицейские её арестовали на месте.
Ударила публично и сорвала ожерелье. Но партнёрша не стала на неё заявлять, и её выпустили.

Это ж так в Америке и происходит - полицейские немедленно арестовывают на улице без повода богатых белых чикуль. По-моему богатую белую девушку арестовывала не белая полицейская?

Отредактировано (2022-06-04 21:38:48)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это значит, что надо читать ветку обсуждения, а не просто бежать отвечать первое, что в голову пришло

Ну иди, читай, раз ответ не доходит. Я вообще не понимаю что тебе в моем ответе не нравится или кажется оффтопом.

Отредактировано (2022-06-04 21:39:13)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне кажется, некоторые люди немного путают или забывают, что это блять дело О КЛЕВЕТЕ. НЕ ОБ АБЬЮЗЕ. Было доказано, что Эмбер клевещет на Джонни. Джонни получит компенсацию за это.
Было доказано, что Уолдман клеветал на Эмбер. За это Эмбер тоже получит компенсацию.

ВСЕ.

Дела  женщин-жертв абьюза лежат в другой юрисдикции. Это уголовный кодекс. И да, туда тоже нельзя без доказательств, со слов жертвы без хотя бы косвенных доказательств не получится засудить абьюзера.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Было доказано, что Эмбер клевещет на Джонни.

Теперь ебанашки воют, что это нанесёт вред жертвам абьюза, которые теперь без доказательств не будут рассказывать о насилии. И виноват в этом Депп, который не мог потерпеть.
А мог и потерпеть, потому что не мужик что ли.

Отредактировано (2022-06-04 21:43:09)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я читала, что это неправда.

Лол, это зафиксировано полицией. А жертва тут по классике выгораживала абьюзершу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

которые теперь без доказательств не будут рассказывать о насилии

А рассказывать можно, но только если это пиздеж, то обвиняемый всегда может подать в суд, что это клевета. В Америке же прецедентное право? Не знаю, касается ли это дел о клевете.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

касается ли это дел о клевете.

Так в любом случае придется доказывать, что это клевета, да и ещё с умыслом сделанная.
А не так что челик пришел в суд и такой верьте мне, жертва напиздела, доказанно Джонне.
Кмк тут нет никакого прецедента, наверняка дела о клевете и раньше доказывались, не первый случай. Просто это сложно сделать.
Если бы ЭХ не пиздела как дышит и не газлайтила, то доказать что она клеветала было бы анриал.

Отредактировано (2022-06-04 21:49:47)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А рассказывать можно, но только если это пиздеж, то обвиняемый всегда может подать в суд, что это клевета.

Ну вот и защитнички Хёрд бросают тень на жертв абьюза.
"Типа вы чего ссыте? Если разоблачение Хёрд навредит жертвам абьюза, то это вы намекаете, что и остальные БРЕШУТ? "

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

глядя на этот суд, женщины будут бояться заявлять о насилии, если у них нет неопровержимых доказательств, вроде видеозаписи изнасилования.

Слоупочно отвечу.
Это пиздеж и перевирание суда и того как сейчас разбирают дела по абьюзу. Эмбер признали виновной в клевете не потому что у нее не было видеозаписи изнасилования, а потому что ее показания противоречили видеозаписям, фотографиям, показаниям десятков свидетелей и ее собственным показаниям с трех судов.
Жертвам домашнего насилия никто не ветвь ультиматум по доказательствам - полиция умеет их добыть, если надо.
А вот если "жертва" вместо заявления в полицию пойдёт плакаться журналистам с нарисованными синяками - тут действительно стоит задуматься.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

но только если это пиздеж, то обвиняемый всегда может подать в суд,

Может, но ему тоже придется доказывать Джонни не за красивые глаза или прошлые заслуги поверили, у него были доказательства +Эмбер сама себя закопала до кучи.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Может, но ему тоже придется доказывать

А если не докажет, то жертва поднакопит бонусов для уголовного суда. Если абьюзер виновен и у него есть мозги, то в суд с обвинениями о клевете в 99 из 100 случаев он не пойдёт, потому что будет закопан. А 1 из 100 случаев это абьюзер без мозгов.

Отредактировано (2022-06-04 22:02:28)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Женщинам-жертвам проигрыш Эмбер не помешает. Просто потому что отсутствие доказательств и враньё и подтасовка доказательств и показаний - две очень разные вещи. Если женщина стала жертвой абьюза и говорит об этом правду, непротиворечивую и одинаковую, то это даже без видеозаписей и свидетелей будут выглядеть лучше, чем врунья, которая придумывает тонны лжи, которая не сочетается внутри себя, не бьётся с другими, даже принесёнными ей лично доказательствами и т.д. Тем более при том, что это был суд о клевете, а не абьюзе.
На судебную практику рассмотрения дел об абьюзе это не повлияло.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так в любом случае придется доказывать, что это клевета, да и ещё с умыслом сделанная.

Может, но ему тоже придется доказывать

Да, я это подразумевала. По сути дело будет как сейчас - он подал в суд, что Эмбер клевещет, притащил свои доказательства, она притащила свои, присяжные внимательно рассмотрели и вынесли решение.
Кмк, все же это дело прецедент - может, не в классическом понимании. Но теперь людям, которых ложно обвиняют в чем-то, при этом не подавая иск на уголовное дело, а тупо распыляясь в СМИ, будет немного легче сделать шаг и подать на клевету, может быть? Если у них будут доказательства, конечно.

В общем, я лично не вижу никаких ужасных последствий для жертв абьюза. А вижу хорошие последствия для жертв клеветы. Жертвы абьюза как могли, так и могут подавать в суд на своих абьюзеров, и суды будут проходить так же, как и всегда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ща в меня вообще тчо-то кинут, но у нас в России дела об изнасиловании, кстати, вообще очень любимая тема. Следакам там не надо напрягаться, статистика по раскрываемости ебейшая, палец о палец даже бить не надо
Следакам достаточно справки от врача о половом контакте. Изнасилование же доказывается "я была в ступоре, не двигалась, поэтому нет синяков" при желании.
Это не битва о справедливости, это к размышлению. Правда, суд общественной морали может прикопать жертву, особенно если у нее сомнительная репутация, но сажают, если надо, только так. И суды у нас идут оччень быстро по сравнению с англосаксами.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

каждый диванный мизогин выполз сейчас в Интернет

Людям не нравится, когда их держат за дебилов, какой сюрприз. Херд очень многие верили, годами. А она оказалась ебаной мошенницей, наживающейся на чужом горе и людском сочувствии.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А если не докажет, то жертва поднакопит бонусов для уголовного суда. Если абьюзер виновен и у него есть мозги, то в суд с обвинениями о клевете в 99 из 100 случаев он не пойдёт, потому что будет закопан. А 1 из 100 случаев это абьюзер без мозгов.

Ну, да. Сейчас, кстати, такая ситуация, что Депп может подать уже на уголовку, где экспертами будут судмеды, а не дяди с "травма хз от чего, но точно не от бутылки". Которые поставят ряд следственных экспериментов. А еще другие эксперты проведут такой анализ всяких переписок обвиняемой, что достанут даже утопленные телефоны. И там будут не зарубы авокадо, а гос.обвинителя против блеющей Элейн (если Херд ее не попрет). Но, есть три но. 1)Депп вряд ли подаст, 2)доказательств для осуждения может все еще мало, 3)присяжные в уголовке гораздо серьезней относятся к вердиктам, потому с большой долей вероятности оправдают Херд. Авокадо и прокуроры все еще способны творить чудеса пиздежа (сколько невинно осужденных из-за подвешенного языка обвинителя и сколько оправдательных при куче улик из-за умелых авокадо), но это совсем другая история.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

1)Депп вряд ли подаст

Это самое главное, я думаю, ему хочется поскорее забыть это все, но только Эмбер и команда еще долго будут скакать по ток-шоу, мне кажется. Элейн очень зря выступила, конечно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Херд очень многие верили, годами. А она оказалась ебаной мошенницей, наживающейся на чужом горе и людском сочувствии.

А думать и анализировать вместо верить эти люди не пробовали?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ахуенный вопрос. Ко всему миту с лозунгами 'верь всем женщинам'.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Следакам там не надо напрягаться

Зачем напрягаться, если можно убедить жертву забрать заявление на подлёте. Про тулунского маньяка например довольно показательный финал, если хочешь го в маньячный тред перетрём.