Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже metoo обвиняет Херд за чудовищные последствия для женщин.

И что? Аргументом чего это должно служить?
Что суд был несправедливым? Да нет, если разбирать аргументы, более чем справедливым.
Что решение вынесли плохое? Нет, вынесли справедливое решение, которое хорошо показывает, что если ты последователен и можешь аргументированно защитить свою позицию, тебе нечего бояться, даже если дело изначально не выигрышное (женщина обвиняет мужчину в изнасиловании — выиграть мужчине в таком деле значит показать что в суде ВСЕ ВОЗМОЖНО и не стоит опускать руки, если ты уверен в своей правоте)
Что лучше бы суда не было? Но ведь тогда фактически сломали бы жизнь и карьеру невиновному человеку, ну нахуй.
Или для чего вообще ты это пишешь, к каким выводам пытаешься прийти? Я правда не понимаю.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему никто не говорит, что вот посмотрят люди на этот суд и поймут, что жертва может защититься, даже если жертва белый мужик, алкоголик и наркоман? В смысле Депп ведь из категории людей, которых принято по умолчанию считать фублядьмразями.

Да, белые мужики самая угнетенная категория людей. То ли дело охуевшие от вседозволенности женщины, им уже везде все сходит с рук, ага.

Отредактировано (2022-06-04 21:09:09)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я сейчас с подругой детства разосралась. Мы вместе смотрели трансляцию, она признает, что жертва Депп. Но знаете что? Она считает, что Депп из солидарности с другими жертвами домашнего насилия, должен был засунуть язык в жопу и тихо слиться А то теперь женщинам верить не будут, начнут требовать доказательства и обвинять в клевете. Типа Депп же должен понимать, как жертвам плохо и сложно, он не должен был тащить женщину в суд!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Или для чего вообще ты это пишешь, к каким выводам пытаешься прийти?

Я не понимаю утверждений о том, что этот суд, якобы, помогает женщинам-жертвам абьюза. Нет, не помогает. На женщину, пришедшую в суд, сейчас выливается ушат помоев, ничего вдохновляющего для женщин-жертв в этой ситуации быть не может, каждый диванный мизогин выполз сейчас в Интернет, чтобы пнуть Херд, и получает килотонны поддержки, в русскоязычном интернете вообще творится какой-то сексисткий пиздец с "так ей, Джонни, за всех тупых сук, которые сами хотели!" Это ужасно. Это кошмарное последствие. Это не значит, что суд был несправедлив или что Джонни не должен был защищаться. Это просто происходит.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

белые мужики самая угнетенная категория людей. То ли дело охуевшие от вседозволенности женщины, им уже везде все сходит с рук, ага.

И что? Это значит, что белый мужик должен терпеть несправедливость? Анон, равенство и справедливость это когда любой пострадавший получает помощь и любой мудак наказывается. И не важно, кто там: мужик, женщина, бомж, алкаш, президент, космонавт или рептилоид. В этом же весь смысл! А не в том, что ты заставить современных белых мужиков страдать как чернокожие женщины-рабыни. Всем счастья и справедливости, а не всем говна и абьюза.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я сейчас с подругой детства разосралась

Я бы тоже разосрался.
Ну а если какой-нибудь мужик успеет первым и обвинит женщину в насилии, ему тоже сразу поверить надо?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

каждый диванный мизогин выполз сейчас в Интернет, чтобы пнуть Херд, и получает килотонны поддержки, в русскоязычном интернете вообще творится какой-то сексисткий пиздец с "так ей, Джонни, за всех тупых сук, которые сами хотели!"

Почему ты воюешь здесь, а не там?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже metoo обвиняет Херд за чудовищные последствия для женщин.

Так именно Херд и виновата в этом, а не суд или Депп. Почему ты им-то предъявляешь претензии? Джонни должен был обтечь, как и множество жертв? Присяжные должны были признать фотошоп и вранье за правду и вынести решение в пользу абьюзера?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему никто не говорит, что вот посмотрят люди на этот суд и поймут, что жертва может защититься, даже если жертва белый мужик, алкоголик и наркоман? В смысле Депп ведь из категории людей, которых принято по умолчанию считать фублядьмразями.

Да, белые мужики самая угнетенная категория людей. То ли дело охуевшие от вседозволенности женщины, им уже везде все сходит с рук, ага.

Вот конкретно в этой ситуации женщине все сходило с рук аж 6 (шесть) лет. Потому что женщина обвиняла богатого белого мужика и получала поддержку от тех, кто считает богатых белых мужиков хуемразями-насильниками по умолчанию. Поверили не богатому белому мужику, а обвинявшей его женщине, потому что, ну, мужик же, белый, богатый, наркоман и бухарик, конечно, он абьюзил жену, канселим его! И до сих пор прослойка людей считает, что богатый белый мужик всех купил. ДД был в изначально невыгодной позиции, но смог доказать, что женщина напиздела.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему ты воюешь здесь, а не там?

Ты хозяин треда? Извини, я подумала, это общая площадка для высказывания мнений.

Отредактировано (2022-06-04 21:20:18)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не понимаю утверждений о том, что этот суд, якобы, помогает женщинам-жертвам абьюза. Нет, не помогает.

Он помогает конкретной жертве абьюза. Потому что ты не можешь делить абьюз и говорить что чьи-то страдания более страдательные, так что кто-то обязан заткнуться и терпеть. Суд для всех, защищаться имеет право каждый. И никто не имеет права стоять в белом пальто, это превращает саму идею правосудия в сраный цирк.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Или для чего вообще ты это пишешь, к каким выводам пытаешься прийти?

Я не понимаю утверждений о том, что этот суд, якобы, помогает женщинам-жертвам абьюза. Нет, не помогает. На женщину, пришедшую в суд, сейчас выливается ушат помоев, ничего вдохновляющего для женщин-жертв в этой ситуации быть не может, каждый диванный мизогин выполз сейчас в Интернет, чтобы пнуть Херд, и получает килотонны поддержки, в русскоязычном интернете вообще творится какой-то сексисткий пиздец с "так ей, Джонни, за всех тупых сук, которые сами хотели!" Это ужасно. Это кошмарное последствие. Это не значит, что суд был несправедлив или что Джонни не должен был защищаться. Это просто происходит.

Этот суд помогает ВСЕМ жертвам абьюза. Женщинам, мужчинам.
Женщина, пришедшая в суд, была жертвой абьюза? Она была абьюзером. Это, блин, важно! Она НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к женщинам-абьюзерам.
А что насчёт мизогинии на судью, на Камиллу, на стенографистку, на присяжных (там было две жещины) ? Или они неудобные женщины?
Что насчёт Лили-Роуз, которую травили за пост в поддержку отца в 2016 году?
Что насчет, наконец, самого Деппа, который шесть лет получал килотонны ненависти от феминисток и тех же metoo?
Ещё раз, анон, ты считаешь, что женский пол это индульгенция от всего?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты хозяин треда

Ты газлайтер со стажем и чувствуешь духовное родство с ЭХ?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не понимаю утверждений о том, что этот суд, якобы, помогает женщинам-жертвам абьюза. Нет, не помогает.

анон, ты путаешь общественное мнение (причем не самых умных юзеров) с судебным прецедентом. этот суд помогает жертвам абьюза вне зависимости от их пола, демонстрируя, что любая жертва имеет право голоса, что да - внезапно! - мужчины тоже бывают жертвами абьюза, и что не стыдно бороться за справедливость, а не сидеть в уголке придавленным патриархальным "мужик не должен жаловаться!".
этот суд доказывает: собери доказательства, найди свидетелей, обоснуй свое заявление - и тебя услышат.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

эмбер тоже думала что 1 поправка дает ей право нести в суде любую дичь 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну а если какой-нибудь мужик успеет первым и обвинит женщину в насилии, ему тоже сразу поверить надо?

Не, он же мужик. Верить на слово надо только святоженщине.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Можно подумать, раньше на женщин не вываливали вот это все, когда они заявляли о насилии. А еще анон может удивиться, но любое обвинение нужно доказывать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

эмбер тоже думала что 1 поправка дает ей право нести в суде любую дичь 

ну. лгать под присягой даже первая поправка не разрешает

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Можно подумать, раньше на женщин не вываливали вот это все, когда они заявляли о насилии.

на Джонне, кстати, тоже вывалили, прям по методичке, можно было бинго заполнять

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Очень многие посмотрели на Хёрд в суде, офигели и прониклись к ней далеко не добрыми чувствами. Как всегда есть группа особо крикливых неадекватно в, которые начинают писать ужас на всех доступных площадках. Но...

Нет, не помогает. На женщину, пришедшую в суд, сейчас выливается ушат помоев, ничего вдохновляющего для женщин-жертв в этой ситуации быть не может,

Это не должен быть вдохновляющий суд для женщин и жертв абьюза, это офигеть какой вдохновляющий суд для несправедливо оболганных людей.
Несколько лет мы наблюдали, как многим было достаточно заявить, что вон тот мудак абьюзил и/или насиловал меня и всё! Чувака тут же канселили без суда и следствия. Ужасно же! И вот маятник качнулся в другую сторону, причём изначально дело было проигрышным. Но вот, хоть кто-то отмыл себе репутацию. И теперь есть шанс, что побоятся сыпать голословными обвинениями.

Если ты обвиеяешь кого-то в чем-то, то в суд надо предоставить доказательства. Нормальные. А не отфотошопленный миллион фото и статейки из журналов. Ни одного свидетеля, ни одного медицинского осмотра(были правда документы, утверждавшие ровно обратное), ни одной оригинальной фотографии не показали, свидетели друг другу противоречили. У реальных жертв будет хоть что-то.
Если Херд была просто последовательно в своих рассказах, Джонни бы ни фига не отсудил.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты газлайтер со стажем и чувствуешь духовное родство с ЭХ?

Что?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

каждый диванный мизогин выполз сейчас в Интернет, чтобы пнуть Херд, и получает килотонны поддержки, в русскоязычном интернете вообще творится какой-то сексисткий пиздец с "так ей, Джонни, за всех тупых сук, которые сами хотели!" Это ужасно. Это кошмарное последствие.

Это не последствие суда. Это просто говнистые люди, инцелы, маскулисты и прочие мизерабли. Те же самые, что выползали после новостей про отрубленные руки жены священника и кричали что она сама виновата. Они всегда найдут повод высраться на женщин. И другой вердикт их бы не заткнул, они строчили бы килотонны постов на тему "богатая сука засудила бывшего, бабосуды заранее против мужчин!"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот конкретно в этой ситуации женщине все сходило с рук аж 6 (шесть) лет

Тасю вроде избила в 2009, не?
А клеймо абьюзер получила только сейчас.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они всегда найдут повод высраться на женщин

вот просто +100500

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

тоже вывалили, прям по

+

Что не помешало ему таки победить.
Орать в соцсеточках всякое говно будут всегда, доказано аноном выше, и всегда будут говорить молчи и обтекай.
Справедливость восстанавливает суд, и не общественность желающая зрелищ.