Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот как бы да. Пойнт не в том, чтобы иметь видеозаписи и т.д., а в том, чтобы не врать. У жертв Вайнштейна, если брать медийные дела, тоже видосов не было, но тем не менее, суд поверил им, а не ему.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

мемы с плачущей Херд

С так и не сдюжившей заплакать Херд, ты хотел сказать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне кажется, это преувеличение.

а мне кажется, анон, что ты с зеленым, как с человеком говоришь

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне кажется, это преувеличение. Например, если у женщины сняты побои или хотя бы сделаны фотографии

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Нет не должна молчать ни в коем случае. Но врать не должна тоже.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У жертв Вайнштейна, если брать медийные дела, тоже видосов не было, но тем не менее, суд поверил им, а не ему.

суд по делу Вайнштейна выдал срок только по двум эпизодам. угадайте почему? потому что по ним были хотя бы косвенные доказательства. остальным жертвам сильно сочувствовали, но по суду они не получили ничего - доказательств не хватило. обидно? да. но справедливо, как я считаю.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

Молчать не должна, но тогда и орать про "ГОРА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ВСЕ БЫЛО, ВСЕ ОТДАЛА АВОКАДО" не следует.

Ты, анон, видимо, за судом не следил и не понимаешь, что Херд сама себя во время суда закопала. Если бы она была хоть немного умнее и сдержаннее, если бы хоть чуть-чуть умела останавливаться во вранье, то в треде бы не победу Деппа праздновали, а срались бы за было/не было и двух токсиков в смертельном танго.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

женщины будут бояться заявлять о насилии, если у них нет неопровержимых доказательств, вроде видеозаписи изнасилования.

И они не имеют никакого отношения к мисс Терд.
Женщины боятся рассказывать о насилии, потому что стыдно и страшно, мисс Терд не стыдно и не страшно фантазировать о бутылках и коврах.
А заявление об изнасиловании без результатов экспертизы - не взлетит.
Заявление о побоях без следов - не взлетит.
Заявление об угрозах без записей и свидетелей - не взлетит.
И даже если полиция арестовала абьюзера, потому что он пиздил жертву на публике, а жертва не стала заявлять, - не взлетит. 

И это дело показало, что абьюзер расхерачил репутацию жертвы в клочья, имея в анамнезе арест за избиение партнерши, а его оправдывают, потому что абьюзер девочка.

Вопрос как фильтровать абьюзеров, а не как стыдливо замалчивать неоднозначные моменты.

Отредактировано (2022-06-04 20:49:37)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

суд поверил им, а не ему.

Суд не поверил, там были улики против, поэтому его и осудили. И осудили именно по тем делам, на которые были пруфы. А весь остальной пиздежь про домогательства так и остался пиздежом, пусть там и много реального. Не будь доказанных актов насилия, гулял бы Харви и дальше.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

не должна. в быту "поверь женщине" должно работать, в суде - только доказательства. не сняла побои? иди к соседям, в многоквартирниках обычно слышимость ахуительная, уговаривай прийти в суд свидетелями. друзяшки видели с фингалом? уговаривай пойти свидетелями. жаловалась в офисе, где стоят камеры, пишущие звук? молись, чтобы запись была цела и отправляй адвоката договариваться о выемке оной.
но в суде никому на слово верить не должны - и это правильно. бедная женщина, богатый мужчина, богатая женщина, бедный мужчина, белые, азиаты, чернокожие - неважно. несите доказательства, которые суд примет и не лгите под присягой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

В первую очередь женщина не должна врать.

Во вторую, надо понимать, что без доказательств ты не выиграть суд об изнасиловании или домашнем абьюзе. Поэтому Эмбер в суд на Джонни за абьюз и не подавала. Шум поднять можно, может даже если это правда и набежит ещё жертв и в целом станет с абьюзером все понятно, его осудит общественность. И за клевету не прилетит.
Но если хочется, чтобы реальному насильнику прилетел реальный срок - нужны пруфы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Спасибо тем анонам что сейчас поддержали основной смысл всего этого треда. Прошу прощения за офтоп, но - Я тот анон, что сказала про "нет голословному пиздежу"  и в прошлом жертва абьюза. Таким, как я, очень важна адекватная поддержка и оценка. Уверена - не одна я такая в треде)

Отредактировано (2022-06-04 20:57:39)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне кажется, это преувеличение. Например, если у женщины сняты побои или хотя бы сделаны фотографии

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

Она не должна молчать. Но, анон, отвечая на твои вопросы: в 99% у жертвы есть свидетели, даже если она не фиксирует побои. У реальных жертв всегда есть люди, которые видят на них синяки, есть соседи, которые слышат крики.

По кейсу Деппа и Хёрд такие свидетели побоев и абьюза  со стороны Хёрд были как раз у Деппа, что и было доказано в суде. Попробуй отгородиться от стереотипа "влиятельный мужчина" и представь на его месте обычную жертву абьюза. Вот почему он выиграл суд, не только из-за фиксации побоев, но из-за кучи свидетелей, которые подтверждали в том числе и вербальный абьюз с ее стороны.

Большинство друзей или бывших друзей жертвы (если абьюзер заставляет разорвать отношения с друзьями) очень даже бывает в курсах, что жертва переживает домашнее насилие. Случай Деппа НИКАК не стигматизирует женщин, наоборот, по итогу, его обидчица понесла денежное наказание. Если же для прослойки людей женский пол это индульгенция от всех грехов, то это проблема восприятия мира этих людей.

Отредактировано (2022-06-04 20:56:59)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

сказала, что, глядя на этот суд, женщины будут бояться заявлять о насилии,

С чего ты взял? Глядя на суд как раз наоборот захочется рассказать.
Джонне победил в заведомо проигрышной ситуации, когда его оболгали, унизили, применяли физическое насилие и угрожали, СМИ затыкали ему рот и даже деньги не смогли его защитить. Но суд восстановил справедливость.
Это воодушевляет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А я не понимаю, при чем тут последствия для жертв, которые якобы побоятся.
Ну вот же, Джонни в данном случае жертва (если исходить из того, что было показано в этом суде)
Он огрёб вообще все, через что проходят незащищённые женщины:
- ты не похож на жертву
- а чо не ушел
- такой как ты не может быть жертвой
- сам дурак виноват
- спровоцировал
- и вообще врешь.
И, тем не менее, выиграл. Отличный это пример для жертв? Охрененный, как мне кажется. Жертвы увидели, что даже если все стереотипы против тебя, ты можешь выиграть. И что с пиздежом можно бороться.
Почему реальные жертвы должны теперь бояться? Или все дело в том, что жертвой признали мужчину?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Случай Деппа НИКАК не стигматизирует женщин

Это неправда. Даже metoo обвиняет Херд за чудовищные последствия для женщин.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Поэтому Эмбер в суд на Джонни за абьюз и не подавала

Ещё одно доказательство пиздежа.
Учитывая ту хтонь, которую с ней якобы творил Джонни, сидеть на избитой попке ровненько, ебаться с друзьяшками и спокойно подать на развод.
Уж половой партнер-то мог увидеть травмы и помочь в суде

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему никто не говорит, что вот посмотрят люди на этот суд и поймут, что жертва может защититься, даже если жертва белый мужик, алкоголик и наркоман? В смысле Депп ведь из категории людей, которых принято по умолчанию считать фублядьмразями. Если уж такой может доказать, что он жертва, то чего бояться рандомной женщине-жертве?
Да, суд был о клевете, но в процессе не только клевету (читай: невиновность Деппа) доказали, но и выставили на всеобщее обозрение доказательства абьюза со стороны Херд.

Надеюсь, голословных обвинений поубавиться. Еще надеюсь, обвинения в насилии перестанут звучать с хайповой трибуночки, а начнут поступать в виде заявлений на абьюзеров. А то встанут на табуреточку и давай пальчиком тыкать и требовать отмены. Но если ты такая жертва, заявляй о преступлении в органы, а не скандал раскручивай.

Отредактировано (2022-06-04 21:02:17)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я сказала, что, глядя на этот суд, женщины будут бояться заявлять о насилии, если у них нет неопровержимых доказательств, вроде видеозаписи изнасилования.

Или съема побоев. Или их фото хотя бы. Или свидетелей.
Да. И это хорошо, потому что заявлять об изнасиловании без доказательств, на публику, однозначно плохо, вне зависимости от того, заявляет мужчина или женщина. Если условно между собой одна женщина другой советует держаться от мужика подальше, потому что он ее домогался, но у нее нет пруфов — это одно, даже если она пиздит, она не нанесет ему сильного вреда. Если она заявляет об этом публично, а из пруфов только собственные слова, в которых она путается, и отфотошопленные фотки, а по ходу разбирательства выясняется, что на самом деле все было наоборот, то и замечательно, что теперь в подобном случае она десять раз подумает, наговаривать ли.
Соответственно в обратную сторону это работает так же, если обвиняет мужчина женщину. Посрать вообще на пол.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

Ну ээээ да. Так это работает, как ты можешь обвинять другого человека, если ты не можешь это доказать?
А если я во всеуслышание скажу, что ты вор? У меня нет доказательств, но ты точно украл у меня восемь тысяч. Просто поверьте мне, мне очень плохо, я долго решалась об этом сказать, но ты вор. И вот отмывайся теперь от этого.
Да, прикинь, в изнасиловании, как и в любом другом преступлении, нельзя обвинять без доказательств. ОСОБЕННО в изнасиловании, потому что это тот вид обвинений, от которого отмыться очень сложно, даже если ты не виновен, а обвинить в котором из мести — как нефиг делать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Случай Деппа НИКАК не стигматизирует женщин

Это неправда. Даже metoo обвиняет Херд за чудовищные последствия для женщин.

Да нет там чудовищных последствий! Доказали, что женщина может врать под присягой, ну охуеть теперь. Будто в первый раз. Сколько громких дел был в той же Америке, когда судили убийц женского пола, а они пиздят еще хуже Тёрд.

Чудовищные последствия это может иметь для тех дам, которые захотят или захотели примазаться к волне и поиметь социальных плюшек, исправив неудобное прошлое. Это да, может иметь. Для реальных жертв насилия этот кейс наоборот показывает, что ваш арбузер будет наказан.

Отредактировано (2022-06-04 21:01:40)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И, тем не менее, выиграл. Отличный это пример для жертв? Охрененный, как мне кажется.

Они тупые.
Ну и мизандрия, которую почему-то некоторые выдают за феминизм. Это очень подсветило, кто на самом деле феминистка, а кто сраная мизандричка, которой на реальных женщин похуй (см.унижение участниц суда)

Отредактировано (2022-06-04 21:02:20)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это неправда. Даже metoo обвиняет Херд за чудовищные последствия для женщин.

Ну так это Эмбер насрала женщинам, а не пытавшийся починить сломанную жизнь Депп. В этом и суть. ЛЮБАЯ жертва имеет право на защиту. Вообще любая. И любой человек должен отвечать за пиздеж. Даже если он из угнетаемой категории.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если женщина не сняла побои по любой из миллиарды причин, должна ли она молчать?

Презумпция невиновности?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И, тем не менее, выиграл. Отличный это пример для жертв? Охрененный, как мне кажется.

Они тупые.
Ну и мизандрия, которую почему-то некоторые выдают за феминизм. Это очень подсветило, кто на самом деле феминистка, а кто сраная мизандричка, которой на реальных женщин похуй (см.унижение участниц суда)

Вот да, кстати, бесит, что любая мизандричка теперь типа феминистка. Феминизм не про ненависть к мужчинам.