Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, не забывайте, что есть очень много статей в поддержку Джонни, просто их сюда не приносят. Пусть у вас не создаётся обманчивого ощущения, что вся пресса за Херд. Но она пытается, конечно

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вчера смотрел видео у Культаса, что все эти суды не про лично Деппа и лично Херд, а про столкновение двух идеологий, в принципе, этот поинт показался мне интересным. Потому что Херд действительно пыталась выезжать на этой волне, она в статье якобы написала оттю лица всех женщин. Но что-то мне подсказывает, что напиши она реально от лица женщин, искренне, такой реакции бы не было. Но она пыталась себя подсветить. Ну что ж, если это реально роль ее жизни, то надеюсь она ей довольна.
Шоу или не шоу, Депп пошел ва-банк, он реально вынес всю жизнь на рассмотрение, и если бы проиграл, то сейчас бы у него ничего бы не осталось больше, даже приватности.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, не забывайте, что есть очень много статей в поддержку Джонни, просто их сюда не приносят. Пусть у вас не создаётся обманчивого ощущения, что вся пресса за Херд. Но она пытается, конечно

Принеси, пожалуйста, ссылки, почитаем.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я так понял пресса все-равно на стороне херд?

Наверное, та, которая стремится выглядеть прогрессивной, даже русскоязычная. Как пример:

▼Скрытый текст⬍

анон дропнул Медузу, а тут открыл страницу случайно, а там материал про завершение дела и сплошь про то, как это дело назвали концом движения миту, как сотни жертв отозвали свои заявления, опасаясь, что их обвинят, как Эмбер, очень так определенно расставлены акценты. "Травля Херд и поддержка Деппа" и всё такое. Нет, напрямую не говорят, что суд неправ, но... повторюсь про акценты. Они расставлены умело и совершенно определенно. В духе "не все так однозначно" и "наверное, оба виноваты, но называемые преступления Джонни тяжелее, его поддерживали, а Херд ТРАВИЛИ, и как бы для всех было б лучше и прогрессивнее, если б выиграла Херд". Типа "Джонни называл себя жертвой культуры отмены" (т.е. не был, а называл себя), но: "С Херд, наоборот, делали мемы (даже с кадрами, где она плачет), ее внешний вид, слова и действия критиковали. К этой критике присоединились даже отдельные бренды... Травля Херд и поддержка Деппа не ограничились интернетом". Т.е. у нас не человек, которого буквально отменили, и заливающая ебанашка, а травимая Херд и поддерживаемый Депп.
Депп говорил, как жена отсекла ему кончик пальца; Херд рассказывала, как муж изнасиловал ее бутылкой.
Ну типа сравните какой-то пальчик и изнасилование бутылкой! И ни слова про пруфы.
И опять же пожирили:
Журналисты осудили травлю Херд. Правозащитники назвали вердикт суда ударом по жертвам насилия.
И ни разу не упомянули, чем было вызвано решение сделать процесс публичным.
Какаху в постель тоже обошли как-то  Зато вбросили про то, что семейный психолог говорила про взаимное насилие в их паре. Другой специалист ее мнение опровергает, но! Кто был главным агрессором, не говорят. 
Короче, анон и раньше был уверен в манипулятивности медузьих материалов, но это просто вишенка на торте.

Отредактировано (2022-06-03 09:33:48)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

не забывайте, что есть очень много статей в поддержку Джонни, просто их сюда не приносят

их и новостные агрегаторы не приносят, чо уж
вбиваю в поиск "Depp Heard", и что же в топе в предложке?

▼Скрытый текст⬍

img чем открыть

Стенания о конце времен для бедных женщинок, или относительно нейтральные статьи, которые при ближайшем рассмотрении все равно стенают про "зойчем это показывали по тв".
Нет, анонче, медиа прочно торчат на стороне эмбер.

Хотя отдам должное сайту Опры - там реально в его поддержку написано.
https://www.oprahdaily.com/entertainmen … l-maynard/

▼Скрытый текст⬍

Johnny Depp’s an actor, I reminded myself. He’s good at playing roles. The camera’s running. But like a few million others, I found myself liking him. More than this, I believed him.

On the other side of the small courtroom sat Amber Heard, and if she were telling the truth about her relationship with Johnny Depp, then the fact that hardly anybody was liking her remains immaterial.

But it was more than Heard’s off-putting demeanor and delivery that called her charges into question. Again and again over the six weeks of the trial, testimony of expert witnesses and those familiar with the couple—as well as Heard’s own contradictory statements—made it hard to see her as the abused woman she portrayed herself to be, the terrified victim of an abusive husband. Throughout the trial, she struck me—as she evidently did the jury—as a woman not so much recounting actual events as playing a role. When she wept on the stand, her beautiful face contorted into what looked like a not particularly skillful impersonation of pain. More than once, when she delivered a dramatic piece of testimony, she paused for a second, as if to allow cameras to capture the moment. They did.

Отредактировано (2022-06-03 09:50:01)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не знаю как про дело, но освещение - точно результат столкновения мэйнстримной журналистики и интернет-сообщества. Ютуб, твиттер и тикток привлекли достаточно людей, которые разбираются в тонкостях судебного процесса и хотят всем рассказать, но при этом в систему СМИ не встроены. Ну а СМИ половину объёма статей тратят как раз на изобличение всех этих юзеров, и воюют не только за Хёрд, но и за удержание своей аудитории. Другой вопрос, что шеймить аудиторию за попытки посмотреть в другую сторону вряд ли будет эффективно, но кто знает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я вот тоже не могу понять, какого профита ожидает современная журналистика от того, что продолжает врать, передергивать и выворачивать факты наизнанку? При том, что миллионы людей видели все своими глазами. И даже если другие миллионы не не видели, то видевшие миллионы готовы им все популярно объяснить все в тех же соцсетях, в которых так или иначе сидят все.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот, кстати, и твитт об этом)
https://mobile.twitter.com/LightRey/sta … 8388916224

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вчера смотрел видео у Культаса, что все эти суды не про лично Деппа и лично Херд, а про столкновение двух идеологий, в принципе, этот поинт показался мне интересным.

И это обобщение как раз не правильное. Есть конкретно Депп, есть конкретно Херд. Не надо размазывать исход одного суда на всех. Так любой исход любого суда можно примерять на

Если сотни жертв отозвали, то очень жаль. Значит, не было доказательств в поддержку их обвинений (правдивых или ложных). Ну, тогда это плюс, что дело не дошло до суда. Уж лучше сейчас перегруппироваться и подготовиться с умом, чем пойти в суд не с чем и там тебя размажет по стенке адвокат противной стороны.

Да, и что за бред с таким повальным отзывом? Как будто таких дел раньше не было. Как будто все суды в таких случаях кончаются только победой заявителя о домашнем насилии. Словно раньше адвокаты противной стороны не старались унизить и подкопать под заявителя.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я продолжаю посматривать некоторых law-tuber-ов, там метко один из них выразился: медиа сейчас газлайтят всех тех, кто смотрел процесс. Не верьте тому, что вы видели, верьте нам!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анончики, приносите, пожалуйста, не ссылки на твиттер, а текст оттуда, не у всех твиттер грузится, в треде не один раз просили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Скрытый текст⬍

The rage of men whose grievances are inchoate and inexhaustible found expression in a 58-year-old movie star’s humiliation of his 36-year-old former wife.

«Ярость мужчин, чьи обиды зарождаются и неисчерпаемы, нашла выражение в унижении 58-летней кинозвездой своей 36-летней бывшей жены».

Чисто для точности перевода, inchoate - это не только "зарождающийся", но и "сбивчивый, бессвязный".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

inchoate - это не только "зарождающийся", но и "сбивчивый, бессвязный".

да их только аллитерация интересовала, ну и использовать какое-нибудь редкое слово, интеллектом задавить

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, и что за бред с таким повальным отзывом?

Я думаю, это очередная манипуляция.
Вот полная цитата:

«Это фактически конец #MeToo», — сказала Rolling Stone психолог, автор книг о мизогинии и насилии Джессика Тейлор. По ее словам, с ней уже связались сотни жертв насилия, желающих отозвать свои публичные заявления о пережитом, опасаясь исков о клевете и возможного публичного унижения.

А связались, не связались  на самом деле - пруфов нет.
Ах да, фотки-то там тоже в духе этого балагана. Самая пристойнейшая фотка очень грустной Эмбер в черном и машущий лапкой Джонни, которого уводят, точно преступника.
Кому интересно и у кого VPN, насладиться можно здесь.

Отредактировано (2022-06-03 10:18:05)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Угу, особенно учитывая, что "унижение" как раз-таки было тактикой именно команды юристов Эмбер, которые в отсутствие подтверждений охуительных историй своей клиентки даже со стороны ее собственных свидетелей, притащили в суд фотки из серии "страшный абьюзер спит на ковре, сунув голову в тумбочку".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Наверное, та, которая стремится выглядеть прогрессивной, даже русскоязычная

О, анон, значит, не мне одному статья Медузы показалась манипуляцией. Вроде бы и подкопаться сложно по отдельности к каждому пункту,  выглядит как нейтральное освещение событий с цитатами разных людей, а ощущение, что они старательно задают определенный тон, остаётся: выбор слов ("называл", а не "был", подбор цитируемых - пишут:  какая-то адвокат заявила, что процесс показывает, что мужчина тоже может быть жертвой семейного насилия, и тут же уточняют, что эта адвокат защищала мужчину, убившего беременную жену; пишут про травлю Херд  (которая есть), но при этом ничего не пишут про травлю Деппа, которая тоже была).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

inchoate - это не только "зарождающийся", но и "сбивчивый, бессвязный".

да их только аллитерация интересовала, ну и использовать какое-нибудь редкое слово, интеллектом задавить

Ну, "бессвязные, неиссякаемые обиды" всё же звучит более логично. Словарный запас-то у них отличный и соответствует тому, что хотели сказать. Другое дело, что сказать хотели хуйню.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

По ее словам, с ней уже связались сотни жертв насилия, желающих отозвать свои публичные заявления о пережитом, опасаясь исков о клевете

Ну дык а с чего психолог взяла, что они не как эмбер, и что явление вранья о насилии с целью мести/поблажек/привлечения внимания не распространено достаточно широко?

Угу, особенно учитывая, что "унижение" как раз-таки было тактикой именно команды юристов Эмбер

меня доконало то, что они решили "ахуенная идея" врубить запись стонущего от боли Джонни как доказательства, какой он ублюдок.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я вот тоже не могу понять, какого профита ожидает современная журналистика

Они поддерживают культуру насилия.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот, кстати, и твитт об этом)
https://mobile.twitter.com/LightRey/sta … 8388916224

"Prior to the trial, just 34% of Americans did not trust newspapers, television, and radio news reporting - that number has jumped to 56% according to our latest polling."

И ссылка на статью
https://politiquerepublic.substack.com/ … ?sd=pf&s=r

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я продолжаю посматривать некоторых law-tuber-ов, там метко один из них выразился: медиа сейчас газлайтят всех тех, кто смотрел процесс. Не верьте тому, что вы видели, верьте нам!

И как выразились здесь, к Деппу применяют такую же риторику и приемы, как и к жертве абьюза, которая решила сказать о пережитом публично.

Просто параллели никто не выстраивает, потому что тут пострадавший - мужчина.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

О, анон, значит, не мне одному статья Медузы показалась манипуляцией. Вроде бы и подкопаться сложно по отдельности к каждому пункту,  выглядит как нейтральное освещение событий с цитатами разных людей, а ощущение, что они старательно задают определенный тон, остаётся: выбор слов ("называл", а не "был", подбор цитируемых - пишут:  какая-то адвокат заявила, что процесс показывает, что мужчина тоже может быть жертвой семейного насилия, и тут же уточняют, что эта адвокат защищала мужчину, убившего беременную жену; пишут про травлю Херд  (которая есть), но при этом ничего не пишут про травлю Деппа, которая тоже была).

Как по моему мнению - в точности. От начала до конца манипуляция. Ну, и не только у них, но у них более умело, что ли.
Анон из любопытства уже сходил на Wonderzine.

▼Скрытый текст⬍

Там - короткая новость
Суд присяжных признал Эмбер Хёрд виновной в клевете
Ну и далее ее слова. А подробнее о том, почему вне зависимости от исхода процесса судебное дело «Депп против Хёрд» служит ещё одним неприятным сигналом, в каком шатком положении находятся права женщин, и почему нам не стоит забывать проявлять эмпатию и уважение к пострадавшим, мы рассказывали здесь. И ссылка на статью: Судебный переполох: Почему соцсетям стоит прислушаться к словам Эмбер Хёрд. Ну а там акцентируется на том, как злобный Джонни насиловал ее бутылкой из-под ликёра.

Одним словом, вне зависимости от исхода процесса судебное дело «Депп против Хёрд» служит ещё одним неприятным сигналом, в каком шатком положении находятся права женщин и почему нам не стоит забывать проявлять эмпатию и уважение к пострадавшим, дающим публичные показания в суде по травмирующим жизненным эпизодам. «В идеальном мире даже самое непристойное судебное дело о знаменитостях должно освещаться достойно и уважительно. Чтобы даже самые ярые и преданные фанаты не спешили со своей любовью, пока суд рассматривает дело об изнасиловании женщины бутылкой из-под ликёра», — отмечает Амелия Тейт.
   

Отредактировано (2022-06-03 10:43:37)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И это обобщение как раз не правильное. Есть конкретно Депп, есть конкретно Херд. Не надо размазывать исход одного суда на всех. Так любой исход любого суда можно примерять на

Прости, анон, я через жопу сформулировал. Речь про условные группы поддержки.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто параллели никто не выстраивает, потому что тут пострадавший - мужчина.

Ну почему анончик. Мы выстраиваем.
Не впервой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я вот думал, что с вердиктом ничто не закончится, так и вышло.
Сейчас уже фанаты Херд будут орать, что присяжные уроды купленные, хотя когда про лондонский суд говорили, что судья ебу дал, они плясали, что нечего пенять на суд, суд прав.