Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и она была профессиональной go-go танцовщицей и хореографом

А это к чему?

К тому, что на мой взгляд это была не юная девочка, а, опять же на мой взгляд, вполне себе взрослый человек, с профессией, целями в жизни, амбициями, и, в общем, из той же богемной тусовки  что и Депп. А не "совсем юная девушка", этаки невинный ребёнок на которого переключился коварный Джонне.

Отредактировано (2022-06-02 13:42:47)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

К тому, что на мой взгляд это была не юная девочка

Ну если на твой взгляд, то ладно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, все же разговоры о том, могут ли 50+ мужики встречаться с девами в половину своего возраста - это для отдельной темы срач.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уже, кажется, оторвались от первоначального треда

Речь же в том числе о том, как этот суд повлияет на права людей.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

когда к холиварке прикрутят уже лайки

Надеюсь, никогда

+100500. Тут люди свое мнение, согласие\несогласие высказывают буковками, зачастую обосновывая, и это несомненный плюс. Понравился комент - скажи об этом и все)).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уже, кажется, оторвались от первоначального треда

Речь же в том числе о том, как этот суд повлияет на права людей.

Так вроде даже в Америке у людей нет права безнаказанно врать 
Конечно, теперь решение это пропускают через мясорубку всяких мнений, но ведь присяжные очевидно наказали за вранье. И Эмбер, и адвоката Джонни.
Не за то, что доказательств не было,  она же сама своим доказательствам противоречила.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

особенно учитывая, что между ее визгом бесконечного  "сак май дик" слово втиснуть можно только заорав.
Семейный психолог метко сказала - у нее манера общения как у отбойного молотка.

Меня очень удивило, что она дошла до психолога.
Но тем не менее, я сегодня на реддите увидел новости про победу Джонни, наткнулся на кусок из суда с этой записью - офигеть, какой он терпеливый. Или как безумно влюблен был. У меня один только визгливо-агрессивный ее тон с бесконечными повторениями вызвал бы желание послать ее нах и уйти. Я бы тупо после 15 минут такого монолога со стороны своей партнерши или партнера любого пола разорвал бы отношения раз и навсегда. А он это годами терпел.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Меня очень удивило, что она дошла до психолога.

Им психолога присоветовал Карино, емнип, на правах общего друга.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп не святой. Он сам говорил об этом на суде. Для меня эти смски выглядят как крики отчаяния. Когда ты беспомощен в реальности, так хоть где-то выместишь ярость, а он, как и любой человек, имеет право чувствовать гнев, когда у него дома живет такое, как Эмбер. Когда анон услышал её пару аудио, то сам был готов прибить её, а Депп с ней годами жил. Причем на её аудио,емнип, он один раз на неё заорал, что-то типа : "Тупая пизда!" Некрасиво, да, но я бы не стал представлять Деппа святым. Достаточно признать его обычным человеком, который тоже может вспылить. В то, что он бил её, я не верю от слова совсем.

В смысле беспомощен? Она тайная глава мафии, что ли?
Выгони ее из дома и разведись, всё, проблема решена. Если у него было достаточно денег, чтобы бессмысленно тратить их на ее уебистых приятелей, у него было достаточно денег для юриста по бракоразводным делам.

Ни разу не защищаю Эмбер, она по всему этому выглядит не только мудачкой, но еще и потерявшей связь с реальностью мудачкой. Но "беспомощен"? Серьезно?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Им психолога присоветовал Карино, емнип, на правах общего друга.

Присоветовал ладно, но такой человек, которым она предстает на этой записи, это примерно последний вариант добровольно идущего к психологу на прием человека.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"беспомощен"? Серьезно?

Есть еще такая штука, анон, как сочувствие и привязанность. И даже, определенная личная ответственность (надуманная или нет) за благополучие человека.
эмбер не единожды стродала, как ей больно от того, что Джонни не торчит около нее 24/7, и она тут же помрет, если он ее бросит.
Учитывая ее расстройства, верю, что ей реально было хуево. Учитывая пример матери Джонни, которая пыталась роскомнадзорнуться, когда ее наконец бросил муж, верю, что он до последнего терпел, пока эмбер ему на этих комплексах наигрывала.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

это примерно последний вариант добровольно идущего к психологу на прием человека.

Не забывай про людей "почините моего партнера/ребенка, а я лапочка"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Выгони ее из дома и разведись, всё, проблема решена.

Хм, где я это уже слышала? Ах, да, каждой жертве супружеского абьюза такое говорят. Разведись и все, проблема решена.
А беспомощен в плане, что ничего ты не можешь с этой уебой в ответ сделать, потому что бить людей плохо, даже если они мрази, бить женщинесс плохо в квадрате, въебать мразотной жене за все ее выплясы — вообще портал в ад. Отобрать бабло, выставить  из дома — женщинессу абижають! Вот развелся и даже денег дал, а она пошла выплясывать в образе жертвы мужа-абьюзера. И давай, скажи слово, кто тебе поверит, быгыгы, богатый белый мужик заабьюжен женщиной, ололо.
Молодец, что все же сказал слово, и уебу официально осудили за злонамеренный пиздеж. Еще и все ее выплясы прополоскали в прямом эфире.

Отредактировано (2022-06-02 14:33:23)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сто лет не была на холиварке. Зашла сейчас в тред и вспомнила ужастик с Эмбер. Назывался вроде "Все парни любят Менди Лейн". Там она играла расчетливую социопатку, спровоцировавшую  резню. Пророческая такая роль оказалась

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Выгони ее из дома и разведись, всё, проблема решена. Если у него было достаточно денег, чтобы бессмысленно тратить их на ее уебистых приятелей, у него было достаточно денег для юриста по бракоразводным делам.

Анон, она угрожала Роскомнадзором. Об этом говорил психиатр Джонни на суде. А учитывая что мать маленького мальчика Джонни ровно так же угрожала его отцу, Джонни не мог быть такой же сукой как его отец. Это бы разрушило его внутреннюю самоидентификацию, которую он формировал во многом в пику бросившему его отцу. Я вот не помню, случались ли у матери JD демонстративные попытки Рокомнадзора, но психиатр говорил, что для Джонни это была ахренеть какая серьёзная угроза. Есть люди, которые беспомощны перед такой манипуляцией. И ЕМНИП аудиозапись из Сан-Франциско как раз начинается со слов Хёрд "А что если я умру без тебя, ты подумал?!". Поэтому да, Джонни вполне мог ощущать беспомощность. И только пережив смерть матери и увидев реакцию любимой жены на смерть его матери, Депп смог послать это всё к чёрту. По слушаниям у меня вообще создалось впечатление, что он дофига долго готов терпеть бесоёбство людей, которых сам допустил в ближний круг. Но если человек переходит какую-то важную для Деппа черту, то всё. Отношения рвутся безвозвратно.

Отредактировано (2022-06-02 14:44:34)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И давай, скажи слово, кто тебе поверит, быгыгы, богатый белый мужик заабьюжен женщиной, ололо.

Кстати, тут уже писали, что Эмбер более белая, чем Джонни. Он ведь с примесью индейской крови и по нему это, в общем-то, видно. Так что он-то не совсем белый. Я бы не удивилась, что и не совсем на 100 % гетеро - под наркотой и с такой толпой экстравагантных, скажем так, личностей в знакомых мало ли что там когда было)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Есть еще такая штука, анон, как сочувствие и привязанность.

Меня каждый раз удивляет, когда люди испытывают сочувствие и привязанность к тем, кто токсично с ними обращается. Казалось бы, от первого такого поступка и то и другое должно испаряться.
Хотя на злодеев целыми фандомами дрочат.

Анон, она угрожала Роскомнадзором.

Если бы человек сказал мне четверть того, что она ему говорила на одной только записи, я бы не то что не стал с ним оставаться под угрозой роскомнадзора, я бы еще и поаплодировал. Вперед, очисть планету от своего присутствия.

"А что если я умру без тебя, ты подумал?!".

Логичный имхо ответ на это: хочешь, чтобы я был с тобой: будь няшей. Еще раз откроешь свой рот и оттуда вылетит что-то токсичное, я ухожу. Еще раз меня ударишь, я ухожу. Еще раз сделаешь хоть что-то, что мне не понравится, и это будет последний раз. Уяснила?
Если ты так сильно хочешь, чтобы я был с тобой, убеди меня в том, что мне это понравится. Угождай мне. Делай всё, что я хочу, чтобы ты делал, я тогда подумаю.

А тут получается, что человек ведет себя как уебок и при этом вокруг него же пляшут и угождают ему. Где логика?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Там она играла расчетливую социопатку, спровоцировавшую  резню. Пророческая такая роль оказалась

Ну себя она еще может играть. Меру по комиксам тоже не зайка-лапушка всепрощающая.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А тут получается, что человек ведет себя как уебок

Если бы это все было так просто.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"А что если я умру без тебя, ты подумал?!".

Логичный имхо ответ на это: хочешь, чтобы я был с тобой: будь няшей. Еще раз откроешь свой рот и оттуда вылетит что-то токсичное, я ухожу. Еще раз меня ударишь, я ухожу. Еще раз сделаешь хоть что-то, что мне не понравится, и это будет последний раз. Уяснила?
Если ты так сильно хочешь, чтобы я был с тобой, убеди меня в том, что мне это понравится. Угождай мне. Делай всё, что я хочу, чтобы ты делал, я тогда подумаю.

А тут получается, что человек ведет себя как уебок и при этом вокруг него же пляшут и угождают ему. Где логика?

Анон, прости, но ты теоретик    на практике в отношениях это работает не так. Не гладко и часто не логично. А договариваться словами через рот двум травматикам, один из которых вообще нарцисс с возможным расстройством личности... трудно, в общем. Ну сказал он ей "Еще раз меня ударишь, я ухожу", ну прилетело ему в ответ бутылкой по пальцу, и огрёб Джонни операцию, пол года реабилитации и панику при одной мысли, что с гитарой придётся завязать. Вот и поговорили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если ты так сильно хочешь, чтобы я был с тобой, убеди меня в том, что мне это понравится.

и это является отдельным сортом пиздеца, в который может с удовольствием играть только человек-мудак.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А тут получается, что человек ведет себя как уебок и при этом вокруг него же пляшут и угождают ему. Где логика?

Анон, я искренне рад за твою психику, но у многих это не так работает. Очень многие люди с комплексами искренне уверены, что могут помочь, спасти, излечить, вытащить, исправить. На этом говне держится очень много больных и искореженных пар, и я не говорю, что это нормально. Факт, что пословицу "если лошадь сдохла - слезь" не просто так очень часто цитирую в отношениях.
Нам просто странно, что Джонни реально в этих отношениях очень гибридный. Да, женщины очень часто угрожают суесайдом (бросишь меня - я в петлю полезу и утоплюсь, нажрусь таблеток, ты будешь виноват!). Но во многих моментах все, что ему кидают, это чисто то, что переживают в неудачных браках женщины (издевки, физическое давление, принижение - да кому ты нужен/нужна). Его вся эта бодяга замордовала, и я вот положительно удивлена, что вышел он из нее, никого не уебав в итого головой о стену. Да, под конец он явно сдал нервишками, но в таких отношениях это немудрено

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Некоторые люди просто считают, что надо работать над отношениями и что это их крест и они в ответе за прирученных.
Ну и у некоторых еще и самооценка заниженная/завышенная.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Меня каждый раз удивляет, когда люди испытывают сочувствие и привязанность к тем, кто токсично с ними обращается. Казалось бы, от первого такого поступка и то и другое должно испаряться.

Анон)) ты понимаешь в чем вообще проблема токсичных или абьюзивных отношений?
Дрочка на злодеев вообще не в тему тут.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто поменять пол участникам, и никого ничего не удивит.