Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С ПРИЦЕПОМ!

я надеюсь, она прицеп теперь не отцепит насовсем

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А вот если бы у него появилась любовница-студентка...

Ну, у Деппа была не так давно совсем юная девушка, которую он называл little Russian.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я надеюсь, она прицеп теперь не отцепит насовсем

С ребенком может быть что угодно, но сейчас это обсуждать - область типичного фанфикотворчества с признаками рака, так что подождем - увидим

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Знаешь, что потом за эту сковородку сильный мужик может сделать с женщиной?

А ещё за сковородку можно сесть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

1. Все равно он ее бил, у него лицо ТАКОЭ
2. Верить все равно надо Эмбер, ведь она женщина
3. Феминистки всегда встают на сторону женщин и только ради женщин
4. Да, лгунья, НО ВЫ ПОДУМАЛИ ОБ ОСТАЛЬНЫХ

Фемкоанон сейчас настолько охуел, что вылез из рид-онли.

Представление о женщине как о невинном безмозглом цветочке, от природы более нравственном и эмоциональном, чем мужчина, и потому нуждающемся в безоговорочной опеке при отсутствии доступа к стандартным правовым процедурам, — это как раз то, с чем боролись суфражистки и их сторонники в Великобритании XIX века. Эмили Дэвис называла состояние своих современниц полной умственной слепотой.

Если мы признаём за женщиной субъектность, то мы автоматически допускаем, что она может осознанно совершать плохие поступки и нести за них справедливое наказание. Если мы апеллируем к тому, что "все женщины суть невиноватые овечки по природе своей", то мы расчеловечиваем женщину, низводим её до уровня ребёнка или умственно неполноценного инвалида, для которых обычные правовые механизмы не работают.

Признаюсь, я упустил тот момент, когда феминизм превратился в популистский флешмоб по выдаче лайков всем женщинам по факту наличия пизды, но то, что они несут тёрдофанаты, - это антифеминизм в самом буквальном смысле этого слова. Давайте ещё Ильзу Кох будем оправдывать, а журналистов, которые называли её "бухенвальдской сукой" — осуждать за мизогинию.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но тихий алгоголик

Ну ты знаешь анончик, сама Эмбер тоже алкоголичка.

У них в целом вышел типичный кейс из программ типа "Пусть говорят", только не про козий сарай, а про лухари-пентхаус.

Отредактировано (2022-06-02 13:29:55)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С ПРИЦЕПОМ!

В виде дерьма.
Малышка не в счет, это подозреваю единственное хорошее что от нее есть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Знаешь, что потом за эту сковородку сильный мужик может сделать с женщиной? "Не в полную силу" это как раз отговорка таких вот, а их "не в полную силу" будет все равно приличный удар и не сравнится с пощечиной от женщины 50 кг.

Ну этому мужику надо спать иногда? Знаешь, что можно сделать со спящим человеком? Эскалация в теории здесь возможна в любую сторону.
Или берем типичную ситуацию, когда "отец бил меня и маму, потом мне исполнилось 14, я ударил его и он перестал". Ага, четырнадцатилетний мальчик - устрашающий боец, раз в десять опаснее взрослой женщины. Не поэтому, конечно же.
Женщин воспитывают с двойным запретом: на агрессию и даже на физическую активность (девочкам нельзя драться, девочкам вообще лучше сидеть смирно и вышивать) и на проявление компетентности (мужчина во всем, что не борщи, понимает больше, чем ты). Выученная беспомощность.
Какой-то киножурналист был замешан в скандале про абьюз, причем он абьюзил всех своих герлфренд - невысокий тощий чел, который ничего тяжелее чашки кофе в руках явно не держал. Ну не физической угрозой стопроцентной победы в драке он это делал.

Отредактировано (2022-06-02 13:31:16)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ем более что это не будет проблемой, если тебя бьют, насилуют и т.п. Даже запугивание в наш век высоких технологий решается, сука, вкюченным телефоном и мобилкой.

Ну я бы так не сказал.

Но должны быть хотя бы косвенные доказательства, как в случае В. Там реально было много жалоб.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Представление о женщине как о невинном безмозглом цветочке, от природы более нравственном и эмоциональном, чем мужчина, и потому нуждающемся в безоговорочной опеке при отсутствии доступа к стандартным правовым процедурам, — это как раз то, с чем боролись суфражистки и их сторонники в Великобритании XIX века. Эмили Дэвис называла состояние своих современниц полной умственной слепотой.

Знаешь, анон, раз тут пересчет фемок, то я фемка скорее коммунистического уклада (равноправие в зарплате и доуступе к труду подтягивает все остальное равенство, типа того), и я не могу не пожать тебе руку за матчасть. Во-первых, топить за равенство и топить за перевес кого бы то ни было в каких бы то ни было правах суть зло в принципе (исключая какие-то уникальные вещи типа деторождения по понятным причинам), во-вторых, выписывание индульгенции по принципу пола в том числе расшатывает общественный маятник, потому что можно усираться, жонглируя терминами, но люди не идиоты и сами видят эти перекосы даже интуитивно, и такой очевидно несправедливый перекос взбесит даже шаолиньского монаха

Отредактировано (2022-06-02 13:32:38)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А сколько преступлений против женщин не доходят до статистики, потому что женщинам вбивают, что они сами заслужили или женщины просто не хотят портить отношения в семье.

Вот я прекрасно знаю. Но это обратная сторона той же медали, где женщина недочеловек. С одной стороны - с ней можно делать, все что угодно, а с какой с нее спрос - она же недочеловек. В нормальном обществе должно быть похуй на пол: если человек подвергся насилию то его надо защищать независимо от того, что у него в штанах, человек совершил преступление - его надо судить опять же независимо от того, что у него в штанах.
Женщины и мужчины должны быть равными, но равными по правам и возможностям. Не должно быть того, что мы прощаем мужчине то, за что судим женщину, и защищаем женщину, в чем обвиняем мужчину, и наоборот - прощаем женщине то, что не прощаем мужчине, и защищаем мужчину в том, в чем обвиняем женщину.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Знаешь, что можно сделать со спящим человеком?

Сесть за нападение на оного?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Женщины и мужчины должны быть равными, но равными по правам и возможностям. Не должно быть того, что мы прощаем мужчине то, за что судим женщину, и защищаем женщину, в чем обвиняем мужчину, и наоборот - прощаем женщине то, что не прощаем мужчине, и защищаем мужчину в том, в чем обвиняем женщину.

Сюка, когда к холиварке прикрутят уже лайки, хочу ставить их!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну этому мужику надо спать иногда? Знаешь, что можно сделать со спящим человеком? Эскалация в теории здесь возможна в любую сторону.

В смысле? Ты намекаешь, что женщина может решиться на реальное преступление, пока мужик спит? Речь о мужчине, на которого замахнулись сковородкой и вот в этот конкретный момент он может потом так врезать, что та женщина улетит.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А вот если бы у него появилась любовница-студентка...

Ну, у Деппа была не так давно совсем юная девушка, которую он называл little Russian.

"Совсем юной девушке", ради точности, было 24 года и она была профессиональной go-go танцовщицей и хореографом.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Будучи атеистом, я и по первому кейсу хотел бы доказательную базу, лол.

Ну мой препод - агностик))) Существование Бога не может быть доказано))))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

когда к холиварке прикрутят уже лайки

Надеюсь, никогда

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и она была профессиональной go-go танцовщицей и хореографом

А это к чему?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и вот в этот конкретный момент он может потом так врезать, что та женщина улетит.

Что-то я не заметил улетающую Эмбер.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"Совсем юной девушке", ради точности, было 24 года и она была профессиональной go-go танцовщицей и хореографом.

Думаю это тут не имеет значения.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А это к чему?

К тому, что это не было развращением невинной полудевочки, как это можно попытаться представить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

К тому, что это не было развращением невинной полудевочки, как это можно попытаться представить.

А никто про это не писал, для него, или для Лундгрена там, 24 это очень юная девушка, возраст многих студенток, а речь шла именно о них.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что-то я не заметил улетающую Эмбер.

Обсуждали общую ситуацию со сковородкой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще, может, в фемфлуд про общие случаи? Уже, кажется, оторвались от первоначального треда

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Плюс анон замечал, что очень серьезные преступления женщин не обсуждают, а иногда даже оправдывают.

А сколько преступлений против женщин не доходят до статистики, потому что женщинам вбивают, что они сами заслужили или женщины просто не хотят портить отношения в семье.

А сколько преступлений против мужчин не доходят до статистики, потому что мужчинам вбивают, что если он от женщины огребает - то он слабак и сам заслужил? И мужик в итоге не хочет чтобы его позорили?
По примеру с ДД не заметно?