Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

сколько тысяч жертв останется без помощи, из-за того им не поверят, потому что Херд захотелось попиарится на горячей теме и получить поглажки от общественности, никто не скажет

Скажет. Ищи в обвинениях в сторону Деппа, графа "подумойти о женщинах"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дайте-ка подумать.
Богатый, талантливый, добрый, щедрый алкаш, склонный по нажору спать с мороженкой в руке. Ну прям мой отчим, если убрать "талантливый" и поменять "богатый" на "обеспеченный". Прекрасный человек, кстати.
Ну, я бы скорее встала на путь "я его исправлю" или отказалась бы, но пожелание, право слово, странноватое

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Скажет. Ищи в обвинениях в сторону Деппа, графа "подумойти о женщинах"

А при чем тут, простите, Депп? Это он заставил Херд на себя клеветать? Он заставил ее лгать, причем максимально тупо и убого? Это он заставлял ее выставлять себя жертвой абьюза?
Но я поняла, о чем ты говоришь, анон. И это как раз самая огромная проблема - обвиняют не реального виновника, а жертву, которая посмела защищаться. Пиздец из-за клеветника, а обвиняют того, кто отстоял свое честное имя.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А при чем тут, простите, Депп? Это он заставил Херд на себя клеветать? Он заставил ее лгать, причем максимально тупо и убого? Это он заставлял ее выставлять себя жертвой абьюза?

Он ни при чем, но статистику искать, имхо, имеет смысл именно там

Пиздец из-за клеветника, а обвиняют того, кто отстоял свое честное имя.

Испортила жизнь хорошему мальчику девочке

Отредактировано (2022-06-02 13:05:36)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вижу в твитторе полно пожеланий фанатам Деппа "такого мужа и таких отношений" со стороны фанатов херд.

Они хотели проклясть, но при этом благословляют?
Сорян, но не вижу ничего плохого в замужестве за симпатичным и богатым мужиком, который даже твоих бомжующих друзей без вопросов бесплатно у себя заселит и весь твой цыганский табор, отрубленный палец стерпит, когда надо будет лишь одно - не быть совсем уёбой и не срать в кровать, блядь. Ну так я это могу. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон вроде феминистка, но анон за закон все же и чтоб все случаи абьюза доказывались в суде, а не печатались в качестве голословных обвинений во всем мире.

Анон феминистка и считает, что любая жертва имеет полное право рассказать свою историю, ничего не доказывая в суде (пока не требует на основании этой истории конкретных мер-выплат-срока). Более того, когда вся эта пиздопляска началась, анон готов был принять версию Эмбер. Но после ответа Джонни на обвинение и блядских телефонных записей, нужно было в Нарнию шагнуть, чтоб дальше ее поддерживать и не видеть, что она пиздит.
Тейк "выбери женщину" в таких делах означает определенный кредит доверия, который позволит ее выслушать и принять ее сторону при прочих равных (она говорит, он меня ударил, он говорит - лол, нет, что она несет, ни у кого нет более весомых аргументов), а с домашним и сексуальным насилием ситуация такова, что зачастую о нем рассказывают сильно после эпизода, его сложно доказать, и жертвы сталкиваются с огромным давлением. Но здесь никаких прочих равных не было: у Джонни были доказательства абьюза - и прямые доказательства ее вранья, а все давление и агрессия легли на него.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но проблема в том, что даже белого, богатого, взрослого человека, что уж там, мужчину, можно заабьюзить, будучи и слабее, и менее влиятельнее.

Именно поэтому полезно о таком говорить. Я сам поменял мнение под воздействием доказательств, до этого будучи уверенным в том, что знаменитого и богатого мужчину менее влиятельная женщина абьюзить просто не сможет, он ее нафиг пошлет и всё, после первого раза. Не таджичка же уборщица с пятью детьми.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вроде 21 век на дворе, а до сих пор у нас права мужчин отдельно, права женщин отдельно. Не пора бы их объединить в реальные права людей?

По всем статистикам большинство преступлений все еще совершены мужчинами, насилие и насилие в семье в основном от мужчин и так далее, мужчина сильнее физически и редкая женщина сможет отбиться, как смог бы мужчина. А то, что сейчас пишут, что этот суд откинул права женщин назад, то опять же, это говорит про проблемы с обществом, где только относительно недавно начали серьезно относиться к женщинам и вообще рассматривать преступления против них. Так что уравниловки нет в любом случае.

Отредактировано (2022-06-02 13:11:28)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я как раз не люблю Деппа, как и многих других звезд и "звезд" за бытовой алкоголизм. Потому что даже в безобидном виде, когда напившись, человек становится душкой и няшей (видела таких в количестве) или мирно засыпает, жить с таким очень и очень тяжело и на мозги это давит будьте-нате. Тихий алкоголик - это все равно проблема. Но тихий алгоголик, к тому же умудряющийся как-то держать себя в руках на работе и не пропивающий последнее, абсолютно не равен домашнему боксеру, насильнику и газлайтер, утапливающий твою самооценку в Марианской впадине. Жить с таким трудно, но все же это возможно с минимальными потерями. И уйти от него возможно без потерь. А вот от нормального абьюзера ты хрен уйдешь, пока хоть сколь нибудь интересен ему в качестве жертвы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он ни при чем, но статистику искать, имхо, имеет смысл именно там

Там нет статистики. Там малосвязанные вопли.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон вроде феминистка, но анон за закон все же и чтоб все случаи абьюза доказывались в суде, а не печатались в качестве голословных обвинений во всем мире. Видимо я не очень феминистка.

Феминизм не означает, что нужно верить каждой лживой пизде просто потому, что она женщина.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Там нет статистики. Там малосвязанные вопли.

Так еще не вечер, еще состряпают...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эти рассуждения выглядят мерзко и мизогинично.

Если продолжать ту токсичную линию, то какая нафиг Эмбер молодуха, ей лет сорок - она старая никому не нужная женщина, которая никогда не найдет нормального мужика.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

она старая никому не нужная женщина, которая никогда не найдет нормального мужика.

С ПРИЦЕПОМ!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так еще не вечер, еще состряпают...

Вот именно. И цена этой статистике (которая и так не самая точная наука) будет такая же как всем попыткам Херд в изображение жертвы.
Хотя я бы не отказалась, увидеть как какая-нибудь нормальная организация по защите прав женщин действительно собрала статистику и прогнозы по этому вопросу и подала бы в суд на Херд за причиненный ущерб. Увы, это лишь фантазии. Такой иск даже сформулировать практически невозможно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

мужчина сильнее физически и редкая женщина сможет отбиться, как смог бы мужчина

Далеко не все семейные абьюзеры сильны или бьют в полную силу, не говоря уже о том, что не только полковник Кольт сделал всех равными, но и условная сковородка может этому помочь. Тут очень много гендерно-социального и психологического. И детских травм.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вы уж простите меня, но я анон-феминистка, я еще и юрист по семейному праву. И не рассказывайте мне про безгрешных женщин, сколько таких, которые готовы выставить мужа сотоной, лишь бы удачно поделить имущество, предлагали мне взятки - не счесть.
И пока ты просто пиздишь в пространство, ты в моих глазах пиздишь в пространство. Верить на слово нельзя никак, никогда и никому, если тебя бьют, насилуют ну и т.п. и ты хочешь выйти с этим на публику, то все равно будь добра хоть как-то потрудиться над доказательной базой, тем более что это не будет проблемой, если тебя бьют, насилуют и т.п. Даже запугивание в наш век высоких технологий решается, сука, вкюченным телефоном и мобилкой.
Я не верю в чистоту и святость всех женщин по дефолтной писе, я очень хорошо знаю, что среди _людей_ обоего пола очень много пиздливых гондонов, которые сочтут за честь заюзать такой пробел в общественном сознании, который под любым предлогом позволит тебе обосрать оппонента без доказательств - они будут это делать.
Суд общественной морали в принципе очень скользкая штука, и да, я всегда за доказательства. Кто бы ко мне ни пришел.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эти рассуждения выглядят мерзко и мизогинично.
спсиб тебе анон за глас разума

А вы вообще знаете, что такое мизогиния? При чем здесь она по отношению к мужику? В этом вот ничего нового как раз

ей лет сорок - она старая никому не нужная женщина, которая никогда не найдет нормального мужика.

Это мужчина у нас обычно в любом возрасте подарок, так что непонятно, что этими передергами аноны хотят добиться.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

По всем статистикам большинство преступлений все еще совершены мужчинами, насилие и насилие в семье в основном от мужчин и так далее, мужчина сильнее физически и редкая женщина сможет отбиться, как смог бы мужчина.

Ну знаешь, была статистика насилия в парах, включающая лгбт, и там лесбиянки вышли в топ по количеству.  Плюс анон замечал, что очень серьезные преступления женщин не обсуждают, а иногда даже оправдывают.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

но и условная сковородка может этому помочь.

Знаешь, что потом за эту сковородку сильный мужик может сделать с женщиной? "Не в полную силу" это как раз отговорка таких вот, а их "не в полную силу" будет все равно приличный удар и не сравнится с пощечиной от женщины 50 кг.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вы уж простите меня, но я анон-феминистка, я еще и юрист

Коллега)) Правда я не по семейному праву)))

Я не верю в чистоту и святость всех женщин по дефолтной писе, я очень хорошо знаю, что среди _людей_ обоего пола очень много пиздливых гондонов, которые сочтут за честь заюзать такой пробел в общественном сознании, который под любым предлогом позволит тебе обосрать оппонента без доказательств - они будут это делать.
Суд общественной морали в принципе очень скользкая штука, и да, я всегда за доказательства. Кто бы ко мне ни пришел.

Как говорил один мой препод, очень крутой прокурор, - "Верю я в Бога, а по всему остальному покажите мне доказательную базу".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Плюс анон замечал, что очень серьезные преступления женщин не обсуждают, а иногда даже оправдывают.

А сколько преступлений против женщин не доходят до статистики, потому что женщинам вбивают, что они сами заслужили или женщины просто не хотят портить отношения в семье.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

так что непонятно, что этими передергами аноны хотят добиться.

Тот анон, который это сказал, дофига нелогичный внутри своей же вселенной, вот что. В ракурсе той псевдологики сорокалетней Эмбер безумно повезло выйти замуж за Деппа и она должна была это ценить. А вот если бы у него появилась любовница-студентка...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но тихий алгоголик

Ну ты знаешь анончик, сама Эмбер тоже алкоголичка.
Так что в этом случае они просто нашли друг друга и в этом плане там даже созависимых отношений не было. А общих детей у них нет.
Тут разве что дети Джонни страдали, да и то не факт (ну если исключить хз наливал он им или нет).

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как говорил один мой препод, очень крутой прокурор, - "Верю я в Бога, а по всему остальному покажите мне доказательную базу".

Будучи атеистом, я и по первому кейсу хотел бы доказательную базу, лол.