Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А каковы шансы Эмбер на аппеляции, как думаете?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А каковы шансы Эмбер на аппеляции, как думаете?

Так вроде бы если присяжные выносили вердикт, то оспаривать можно только по ошибкам в процедуре, а не в оценке доказательств.
А в процедуре все чисто выглядело.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я пока что не понял, может ли она вообще ее подавать, раз хоть что-то выиграла.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А каковы шансы Эмбер на аппеляции, как думаете?

юристы говорили, что при апелляции джонни сохранит свои 10 миллионов, а эмбер потеряет 2, кек

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Очень смутно помню первого Акавамена, но говорят, что у ДС это самый успешный фильм. Получается, Депп им подгадил, выбив роль для Эмбер  Сомневаюсь, что с другой актрисой первый фильм получился бы менее успешным, зато сейчас проблем бы не было. И да, надеюсь, что Мера попадет под косяк сельди, а Херд не возьмут играть даже саму себя 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У радфем в твиттере какой-то нескончаемый поток ненависти в сторону присяжных и Камиллы.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Радфем, что от них ожидать, кроме как ненависти к действительно сильным женщинам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон вроде феминистка, но анон за закон все же и чтоб все случаи абьюза доказывались в суде, а не печатались в качестве голословных обвинений во всем мире. Видимо я не очень феминистка.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, встречал охуенный тейк, что если феминистка, то в любом случае должна поддерживать Эмбер. Я феминистка и нет уж, спасибо, - поддерживать человека, который феминизмом прикрылся, чтобы оболгать другого и удовлетворить свои нарциссические хлтелки, при этом поднасрав самому движению, я ебал.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, встречал охуенный тейк, что если феминистка, то в любом случае должна поддерживать Эмбер

Поддерживать брехливую агрессивную засранку, подставившую действительно пострадавших женщин? С какого перепуга?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ура Джонни! 

▼саундтрек⬍

https://youtu.be/Nbq4GTwGRQ8

Джонни ура! 

Сам он предлагает другой саундрек, из "малоизвестных блюзов"(с)
В его сторис выложили  момент, когда он подписывает своё заявление по вердикту. И делает это под Боба Дилана. А на экране всплывают слова:
For the loser now
Will be later the win
'Cause the times, they are a-changing'

Насколько анон в этом шарит, в классической цитате из Дилана изменено ровно одно слово 
Не, не святой этот Джонни Депп. Святые люди бывших жён так изящно не подъёбывают.

Отредактировано (2022-06-02 10:25:49)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, встречал охуенный тейк, что если феминистка, то в любом случае должна поддерживать Эмбер. Я

Я думал феминизм это про равные права мужчин и женщин, а не обязательная поддержка любого женского хулиганства.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я думал феминизм это про равные права мужчин и женщин, а не обязательная поддержка любого женского хулиганства.

Теперь нет, феминизм только про женщин и женские права ТМ
Вижу основную линию сейчас, что Депп устроил клоунаду, вынес на публику семейные разборки и грязь, выиграл благодаря имени/актерской игре/подкупу/свидетельству зависимых от него людей.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У радфем в твиттере какой-то нескончаемый поток ненависти в сторону присяжных и Камиллы.

Боюсь, что это скажется плохо на карьере Джонни. Радфем очень громогласные и неутомимые.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В его сторис выложили  момент, когда он подписывает своё заявление по вердикту. И делает это под Боба Дилана. А на экране всплывают слова:
For the loser now
Will be later the win
'Cause the times, they are a-changing'

Не подскажешь, где посмотреть?) В инсте пусто

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да хуже-то уже некуда. Наоборот, хоть что-то вытащил.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что за альпаки?

Альпаки мем судебных заседаний, ибо одна чудесная девушка приводила к дверям суда двух своих альпак в пиратских костюмах для моральной поддержки. С ними фотались Бен и Камилла, а Бену, видимо, игрушку-альпаку подарили и он таскал её в кармане.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/d7qh9NI5oc8

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У радфем в твиттере какой-то нескончаемый поток ненависти в сторону присяжных и Камиллы.

Боюсь, что это скажется плохо на карьере Джонни. Радфем очень громогласные и неутомимые.

Думаю, что хуже, чем то, что уже случилось, вряд ли будет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У радфем в твиттере какой-то нескончаемый поток ненависти в сторону присяжных и Камиллы.

Боюсь, что это скажется плохо на карьере Джонни. Радфем очень громогласные и неутомимые.

И никому не интересны вне своего поехавшего сообщества. На них смотрят вот просто как на фриков все, включая нормальных фемок. Так что никак не скажется, за исключением того, что их в очередной раз неадекватными и тупыми посчитают.

Отредактировано (2022-06-02 10:51:02)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не подскажешь, где посмотреть?) В инсте пусто

я вот тут увидел:
https://vk.com/video-35963224_456241777

если можешь внести как видео, внеси, пожалуйста, под спойлером для всех. А то я пока еще не умею 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я щас сижу в одном чятике одной блогерши, которая такая, лайтовая за справедливость и всю мусю-пусю (Маруся Черничкина), ну так вот там у нее целый букет ебанашек:
1. Все равно он ее бил, у него лицо ТАКОЭ
2. Верить все равно надо Эмбер, ведь она женщина
3. Феминистки всегда встают на сторону женщин и только ради женщин
4. Да, лгунья, НО ВЫ ПОДУМАЛИ ОБ ОСТАЛЬНЫХ
Страшно представить, как в мире этих уебанок происходит суд между двумя женщинами, думаю, вселенная коллапсирует из-за неразрешимого противоречия. Меня там обозвали женоненавистницей
Кстати да, никакой справедливости для белого взрослого мужика, не заслужил еще

А вы спрашиваете, где ошиваются те, кто ее поддерживает

Отредактировано (2022-06-02 10:54:53)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Что за альпаки?

Альпаки мем судебных заседаний, ибо одна чудесная девушка приводила к дверям суда двух своих альпак в пиратских костюмах для моральной поддержки. С ними фотались Бен и Камилла, а Бену, видимо, игрушку-альпаку подарили и он таскал её в кармане.

Всё началось с того, что на перекрёстном допросе адвокаты Хёрд докопались до Джонне:
- Мистер Депп, вы говорили, что если бы Дисней пришел к вам с 300 миллионами долларов и миллионом альпак, то даже это не заставило бы вас вернуться и работать с Диснеем над фильмом "Пираты Карибского моря"? Коррект?
- Совершенный коррект, - сказал Джонне.
И дальше рассказал, почему не хочет больше сотрудничать с Диснеем. На Ютубе где-то должно лежать, кому интересно.

Ну и вот, через пару дней под здание суда пришли две альпаки в пиратских треуголках.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если что, я рада за Джонни и считаю, что он совершенно справедливо победил (раньше бы так)
И что отменять человека без нормального вердикта суда - зло
Но переживаю, какие спецэффекты теперь могут быть и не пострадают ли впоследствии реальные жертвы

Не переживай, так любое решение суда (не только по клевете) можно передернуть в нужную сторону. Его будут передергивать, но только потому, что оно первое такое и громкое.
Да и любое событие передернуть можно: во, смотрите, там вот так, а у меня вот, значит, я прав.

Далее, мне кажется, что нужно разграничивать обычное дело и дело с известными людьми. Немного абстрагироваться, что заявление идёт об абьюзе.

Когда обычный Ваня говорит, что жена его бьёт или начальник присваивает налоги или в кафешке крысы бегают, то это одно. Здесь свои механизмы разруливания ситуации.

Когда известный Джон Смит делает похожие заявления, то его слова имеют совсем другой вес и влияние. Или тот же Ваня говорит о большой корпорации или сети ресторанов.

Если говорить против известных личностей, то да, перед заявлением стоит подобрать все доказательства и свидетельства. Так было всегда.

Мне кажется, наоборот, победа в этом суде окажет положительное влияние. Вроде как пример, вот смотрите, как НЕ стоит говорить об абьюзе, а потом как НЕ стоит доказывать свои слова.
+ наверняка, придумают как облекать подобные заявления так, чтоб не придраться

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я вчера не заходил в тред, а сейчас зашел и увидел результаты, рад за джонне и анонов выше

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Страшно представить, как в мире этих уебанок происходит суд между двумя женщинами, думаю, вселенная коллапсирует из-за неразрешимого противоречия.

Им бы почкагейт показать