Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вандерзин выпустил статью в защиту Херд.

Да они давно уже. Или там какая-то новая?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вандерзин выпустил статью в защиту Херд.

Кртк сдрж: в соцсетях тгавят амбичку и она СТРАДАЕТ, а еще она рассказывает в мучительных подробностях (sic!) о том как ее якобы оскорблял чрезвычайно известный мужчина, и вообще регресс прогресса алярм галактеко опасносте изнасилование бутылкой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вандерзин выпустил статью в защиту Херд.

Да они давно уже. Или там какая-то новая?

От 23 мая
https://www.wonderzine.com/wonderzine/l … shey-zheny
Хьюз у них професстональный профессионал, что неудивительно, до её жонглирования правилами тестирования они не смотрели.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это же Вандерзин

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В комментах скептично отнеслись к их материалу))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ну они даже не пытались 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне интересно, аноны, с вашей точки зрения были ли у адвокатов Эмбер шансы более эффективно защитить свою клиентку? Во время просмотра лично я автоматически вставала на место более слабой стороны и пыталась представить, что могло бы спасти утопающего. Например:

1. Про побои - давила бы на то, что удар кулаком с последствиями в виде сломанного носа и простая оплеуха, после которой не останется синяка, тем не менее, всё равно считаются физическим насилием.

2. Про отсутствие синяка от брошенного телефона - то, что его не видели полицейские, приехавшие на вызов, ни о чём не говорит. Далеко не все травмы проявляются сразу, синяк у Эмбер мог появиться позже, например, на следующий день, и становиться всё более заметным с течением времени. На их месте я бы вызвала в качестве свидетеля какого-нибудь врача-травматолога, который бы это подтвердил. Думаю, это прокатило бы, - все люди хоть раз в жизни обо что-нибудь ударялись и становились свидетелями того, как ушибленное место долго остаётся нормальным и даже особо не болит, а на следующий день там возникает здоровенный синячище. Они могли бы настаивать, что Эмбер не зафиксировала появившийся синяк у врача, так как приехавшие накануне копы ей не поверили и это заставило её перестать надеяться на помощь властей.

А вообще меня восхищает сдержанность Джонни. Я с трудом представляю, что не дала бы сдачи в тот момент, когда охуевшая истеричная сучка начала распускать руки. Именно поэтому я сначала верила Эмбер. Впервые я услышала о насилии со стороны Джонни в контексте того, что она сама порывалась ударить его, ну я сразу и подумала, что ей прилетело в ответ. Я верила Эмбер, что он пиздил её, но не считала это абьюзом - скорее закономерным развитием событий. Если ты кого-то ударил, то этот кто-то имеет право пиздануть от всей души в ответ, а не лить слёзы. Но такая реакция, судя по всему, считается абьюзом, нужно терпеть побои и обтекать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне интересно, аноны, с вашей точки зрения были ли у адвокатов Эмбер шансы более эффективно защитить свою клиентку?

конечно были, дофига их
самое простое - Джонни на меня орал - это тоже абьюз, я в статье имела ввиду это, а остальное, включая сексуальное насилие из заголовка, который я не писала, это про других людей
и все, дело выиграно 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

абьюзом, нужно терпеть побои и обтекать.

Развод не вчера придумали.
Джонни как видишь запирался в туалете, чтобы защититься от ебенькой.
Жаль что сразу не сбежал, как только она характер показала.
Ну и вообще он ее защищал. Если бы фиксировал побои, то дело выглядело бы совсем по другому. Так что абьюз в ответ - это не выход.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне интересно, аноны, с вашей точки зрения были ли у адвокатов Эмбер шансы более эффективно защитить свою клиентку?

Нет. Ибо все эти замечательные аргументы были бы уместны, если бы Херд их при водила в своих показаниях. Адвокат не может сказать клиенту: "Не говори что он бил тебя внос, скажи что он бил тебя в живот и вообще умеет пиздить так что синяков не видно". Адвокат может сказать: "не стоит упоминать об этом", может рекомендовать как именно рассказать о том или ином случае. Может намекнуть. Но сказать; "Эмбер, если хочешь чтоб присяжные тебе поверили напизди что он бил тебя не так как ты рассказала а вот совсем по другому." Это склонение к даче ложных показаний. Это чревато. С Херд особенно. Ты ей посоветушь как правильно пиздить. Она проиграет и на тебя все свалит. Да еще в суд подаст. Нахер

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне интересно, аноны, с вашей точки зрения были ли у адвокатов Эмбер шансы более эффективно защитить свою клиентку?

Да те же побои - зачем концентрироваться на лице и сломанном носе, это же заметно, сразу тонны пруфов что такого не было, можно было бы наоборот давить на то, что были удары в корпус, чтобы синяки не видели посторонние, если уж так хотелось побои подтянуть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ибо все эти замечательные аргументы были бы уместны, если бы Херд

Была управляемой и с меньшим самомнением.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да и заявления про сломаный нос сразу вызывает вопросы: а) какая косметика замазывает перелом? и б) почему бы не сделать рентген и не показать, что травма вообще была?

Даже если адвокаты как-то смогли вывернуть в пользу Эмбер, сама Эмбер все бы и похерила, едва открыв рот.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я в статье имела ввиду это

Она в статье пишет не "на меня орали", а "я была жертвой сексуального насилия". Она подписалась под статьей и репостнула статью на новую платформу с комментарием к ней, таким образом расширив аудиторию.
Там целая переписка с АКЛЮ и юристами по поводу того, что можно впихнуть, а за что их с порога засудят, юрист тапками отбивался, убеждая убрать из статьи все упоминания "брака", и "развода" - из печатной версии и убрали в итоге. Только вот электронная охватывает куда большую аудиторию, кек.

И прости, анон, но "меня изнасиловали" и "я имела в виду, что он меня плохими словами обзывал" - это еще хлеще, чем "обещала"="заплатила".

Отредактировано (2022-05-28 20:24:17)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ой, это всё перекрывается свободой мнений.  «Я думала, что нос сломан, я считала, что Кейт Мосс сбросили с лестницы…» Факты неважны, важно то, что она сама верит в любую свою версию.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

С моей т.з. для Эмбер было важнее поиздеваться над Джонни, чем выиграть процесс.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

были ли у адвокатов Эмбер шансы более эффективно защитить свою клиентку?

Заткнув ей рот кляпом и связав разве что.
100% юристов, комментировавших процесс говорят, что в начале у Джонни практически не было шансов, но эмбер сама залезла в гроб и заколотила крышку изнутри.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да и заявления про сломаный нос сразу вызывает вопросы

как вообще можно просто так ходить со сломанным носом просто так?

▼асибяка⬍

анон нос как-то просто разбил, так это было и видно, и больно, и пока врачи десять раз не заверили что это не перелом, анон трясся как это будет срастаться, что делать и всё такое. и даже спустя две недели от ушиба, чел, который про это не знал первым делом спросил: а что с носом? (а анон пользовался косметосом кстати). потому что отёк решал

короче это какая-то очень тупая ложь. потому что я даже могу понять что ты не будешь рассказывать про изнасилование, но сломанный нос это блин результат на лицо, простите за каламбур

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

давить на то, что были удары в корпус, чтобы синяки не видели посторонние

анон, какие, к черту. удары в корпус, если она по таймингу после "избиений" светилась на красных дорожках в "голых"/максимально открытых платьях?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Она в статье пишет не "на меня орали", а "я была жертвой сексуального насилия".

Если бы она не пиздела про сломанный нос и всё остальное, что прекрасно проверяется, то доказать или не доказать секснасилие в браке - сложная херня и за клевету её вряд ли подтянули бы, потому что это были бы её слова против его слов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

результат на лицо

на лице

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

давить на то, что были удары в корпус, чтобы синяки не видели посторонние

анон, какие, к черту. удары в корпус, если она по таймингу после "избиений" светилась на красных дорожках в "голых"/максимально открытых платьях?

Анон, да дофига и больше вариантов ударить и больно, и не до следов. Но она же даже не додумалась говорить, что это было так или что синяки были на тех местах, которые она не открывала миру, в любом случае развесить на уши лапшу что синяки были под одеждой, чем что синяки были прямо на лице и она их замазала.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но тогда не получилось бы показать миру фотошоп с разным цветокорректом как пруф абьюза.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вы забываете, что сломанный нос в ходе суда превратился в "ну, ощущался как сломанный".

Я бы, наверное, на месте авокадо Эмбер хотя бы фотки-дубликаты попробовал бы из доков убрать; потому что позорище какое-то

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вы забываете, что сломанный нос в ходе суда превратился в "ну, ощущался как сломанный".

так-то да, но это всё равно видно))
+ очередное док-во неудержимого пиздежа