Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня другое мнение, имею право.

Ну можно начать с того, что меня после первого же комментария по теме назвали троллем?

Здесь постоянно пишут какой Депп замечательный, игнорируя примерно все

И почему нельзя об этом написать в этом треде?

Я вообще ничего не доказывал, а написал мнение с примерами.

Обиженное кисо, ты поговорить-то о ком хотело? О Деппе, Полански или о себе?

И что с того? Нельзя написать, что поступки и слова Деппа не вписываются в мои определения мягкости?

...А, ну точно о себе.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Слова все еще не стали однозначными или конкретными.

Депп: "совершенно ясно и он это доказал, Полански не предатор", аноны: ну он имел в виду, что его нужно было сажать раньше, а не когда он женился и состарился, что он сбежал игнорируем. Мда.

а во-вторых побежал нести какие-то пруфы, вместо того, чтобы сказать, что это твое мнение, а кто хочет, пусть сам ищет.

Уже пруфы нести нельзя оказывается

Ты так преисполнился в своей роли раскрывателя глаз и носителя истинной правды и единственно верного понимания ситуации

Хватит проецировать что-то свое.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Обиженное кисо, ты поговорить-то о ком хотело?

Заметь, я никого не оскорблял. И ограничился бы парой комментов, если бы не начали спор о трактовке слов про Полански.

Отредактировано (2022-05-28 03:57:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уже пруфы нести нельзя оказывается

Можно, только тогда не заявляй, что ты ничего никому не хотел доказывать.

Хватит проецировать что-то свое.

Вдруг кто-то не знает, что он говорил

Отредактировано (2022-05-28 04:00:20)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, ну хватит уже, а.
Пожалуйста.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Можно, только тогда не заявляй, что ты ничего никому не хотел доказывать.

Так это разные вещи, лол: мнение, подкрепленное пруфами (из которых сложилось мнение, собственно), а потом спросили про пруфы по конкретной теме и меня же еще обвинили. И да, хватит, я еще на прошлой странице предложил закончить.

Отредактировано (2022-05-28 04:02:12)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И д, хватит, я еще на прошлой странице предложил закончить.

Но при этом продолжаешь и продолжаешь отвечать, чтобы оставить за собой последнее слово.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но при этом продолжаешь и продолжаешь отвечать, чтобы оставить за собой последнее слово.

Тоже самое можно сказать про анонов, а обвиняют меня

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но при этом продолжаешь и продолжаешь отвечать, чтобы оставить за собой последнее слово.

Тоже самое можно сказать про анонов, а обвиняют меня

Но это ты требуешь, чтобы разговор прекратился, тебе его и прекращать 

Морган развлекается как может, выжимая все возможное из своих 15 минут славы

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Чот на стриме странные вещи рассказывают. Настолько странные, что я прямо сомневаюсь в них. Стори:

Уитни протопала с шерифом из зала суда по коридору в сторону туалетов и очень громко, со злостью заявила: no shit there was no bloody nose, no fucking way. Будто пыталась проораться — она точно не выглядела так, будто с кем-то разговаривала и у нее не было ни телефона в руках, ни наушника в ухе.

Твиттер по цитате подкинул всего два поста. Но на стриме стори пилила девочка, которая это видела. Она же (плюс Джеймс, который на стриме же) видела плачущую Элейн, но когда именно Элейн плакала, я пока не в курсе, они время не указывали. Есть вариант, что Элейн плакала после заключительных речей, потому что много напряжения накопилось и Эмбер тут вообще не при чем.

Еще из охуительных историй:

▼Скрытый текст⬍

Хз, что об этом думать, это ЛС одному из освещателей стори Джонни, если кто-то не в курсе про получателя (изначально базировалась в инсте, но неделю, кажется, назад, была забанена там, после чего забанили и бэкап акк, про дальнейшую судьбу не в курсе, но считается одной из основных фигур интернет-расследователей дела — я сама не видела основной акк и не могу ничего сказать про контент). С одной стороны, обычно такие люди проверяют источники, с другой... ну, хладные истории сейчас будут сыпаться, как из рога изобилия. С третьей — это укладывается в то, что я знаю про Моллюска и Тёрд и в общую картину. В общем, мне показалось любопытным, я вношу для перетереть. =)

Отредактировано (2022-05-28 04:56:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А! Еще на стриме сказали, что в очереди познакомились с тремя гёрлфрендами Джонни, а мам его детей даже не трудятся считать. Очередь, в общем, очень интересная.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

видела плачущую Элейн, но когда именно Элейн плакала, я пока не в курсе, они время не указывали.

У нее в стриме все время было такое лицо, как будто она сейчас заплачет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

But he IS not, he's fucking over 70 years old, he WAS a predator. Jesus fucking Christ on a pogo stick.

Эээээ, ну, вообще-то если человек один раз изнасиловал или там один раз спланировал и совершил убийство то он насильник или убийца. И этот статус "rapist/murderer/predator/child molester" никуда не денется, потому что нельзя повернуть время вспять и воскресить человека или разизнасиловать тринадцатилетку. И уж тем более никуда это клеймо не исчезнет, когда человек скрылся и избежал наказания.

Отредактировано (2022-05-28 05:19:30)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И этот статус "rapist/murderer/predator/child molester"

...отличается от predator. Клеймо не смыть, а активность или есть, или ее нет.

Отредактировано (2022-05-28 05:34:00)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

...отличается от predator. Клеймо не смыть, а активность или есть, или ее нет.

A sexual predator is a person seen as obtaining or trying to obtain sexual contact with another person in a metaphorically "predatory" or abusive manner. Analogous to how a predator hunts down its prey, so the sexual predator is thought to "hunt" for his or her sex partners. People who commit sex crimes, such as rape or child sexual abuse, are commonly referred to as sexual predators, particularly in tabloid media or as a power phrase by politicians.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Элейн плакала — или выглядела так, будто плакала — уже после суда. Эмбер там и близко не было, так что, мне кажется, просто напряжение сказалось.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, давайте статистический опрос. Вы в начале всей этой истории, в 2016 году, верили в виновность Деппа, невиновность Деппа или у вас были mixed feelings? И почему?

Все так уверенно говорили, что он виноват, а у меня это в голове не укладывалось. Не понимала, как так, не хотелось верить, да и я до этого не сталкивалась с ложными обвинениями в побоях, зато с побоями — часто. Стадия отрицания была, короче, и я вышла из неё сразу в прошлый судебный процесс с журналом, как и сразу отпустило.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну, раз такое дело, то можно ещё вспомнить, что Джонне Полански не только защищал, но ещё и снимался у него в фильме. 

Для меня ни первое, ни второе особо не роляет ничего, да и Джонне я святым не считаю, не тот бэкграунд и образ жизни; но одно дело не быть святым, а другое дело жену битой бутылкой насиловать и ебашить её телефоном по лицу. Отвечать люди должны за то, что сделали.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я сначала подумал что Джонне виноват (наркота и алкашка, всякое бывает) нащет побоев и жабогадюкина, в подобной среде это в порядке вещей.

Когда начал читать темку, то решил что не виноват, потому что пруфов ну вообще никаких не было и вообще никто не подтверждал слов ЭХ.
Если бы чего-нибудь было, все равно кто-нибудь да заметил что по крайней мере можно воспринять как не все так однозначно. Какие-нибудь свидетельства да были бы. Вот к примеру люди видели что ЭХ пиздила свою бывшую.

Ну и само поведение тоже показало кто жертва, а кто агрессор.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, давайте статистический опрос. Вы в начале всей этой истории, в 2016 году, верили в виновность Деппа, невиновность Деппа или у вас были mixed feelings? И почему?

Воздержался от мнения или скорее смешанные чувства.
Не следил, не вчитывался, но, услышав ещё тогда, не стал дальше копать. В таких делах всегда хз поймешь, что на самом деле происходило. Даже сами участники могут неверно запомнить, понять события из-за газлайтинга, стресса, искажений восприятия, растройств.

▼Скрытый текст⬍

Что столько за него людей вписалось - тоже не показатель. Урод будет хорошим работником, остроумным сотрудником, верным другом, а дома держать жену на цепи.

Однако сейчас, когда представлены материалы с обеих сторон и выступили свидетели, могу судить.

1. Эмбер - абьюзер, отношения были супертоксичными, нагнетала именно она.

2. У обоих проблемы с алкоголем и веществами. Вечеринки, тусы с друзьями, внутренние разборки и прочее. Джонни пошел на рехаб, Эмбер встала в позу жертвы.

3. Маловероятно, что Джонни абьюзил Эмбер. Такое поведение системно, его можно отследить по прошлым отношениям. Все бывшие Джонни за него вступились.

Следовательно, Эмбер намеренно исказила и представила весь брак так, чтобы испортить жизнь Джонни.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Жертва может хотеть денег, анон. Не знаю что крамольного в том, чтобы это допустить, так бывает.

Ииии? Она жертва, а ей не верят, из-за таких, которые рассуждают в стиле "они хотят денег и обижают хорошего семейного человека". А Полански осудили, он бежал, он преступник.

А почему не верят из-за тех, кто рассуждает, а не из-за тех жертв, что хотят денег? Это краеугольный камень проблемы доверия, мы все здесь потому что кто-то из желания денег назвал себя жертвой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто хочу напомнить: юридически Ванесса, при всей длительности их отношений, замужем за Деппом не была.

Ну, гражданский брак, двое детей.

Анон, замужем - это и есть гражданский брак. Остальное - просто сожительство.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему не верят из-за тех, кто рассуждает, а не из-за тех жертв, что хотят денег?

Жертв домашнего насилия и просто насилия очень много, только небольшой процент действительно дойдет до суда и еще меньший процент получит деньги. Далеко не все выдержат психологически, а тем более разбирательства затягиваются на несколько лет. Если говорить про известных людей, тут еще сложнее, потому что это все в публичном пространстве и всегда будут те, кто считает, что оговаривают ради денег и минуты славы, да даже обычных людей будут подозревать во всяком. К сожалению, общество очень любит обвинять жертв, не зря все эти "она сама хотела", "оделась не так", "гуляла ночью", "сама пошла на вечеринку" и так далее. И это не только про женщин, конечно, вон по Спейси писали, что парень сам пошел на вечеринку ко взрослым и вообще чего он хотел.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Обиженное кисо, ты поговорить-то о ком хотело?

Заметь, я никого не оскорблял. И ограничился бы парой комментов, если бы не начали спор о трактовке слов про Полански.

Анон, иди обсуждать слова Полански в тред Полански. А тут обсуждается судебный процесс между Джонни и Терд, и все что касается этого процесса. Твой вброс говна не касается. Смекашь?
И вообще, этот анон напомнил мне одну пиздливую абьюзершу с её "все врут, а присяжные тупые, и сейчас я объясню присяжным все, открою им их лживые глаза". Проблема не в том что ты свое мнение высказал, а в том что ты как Терд его говоришь - не по делу, не по теме, и считая всех остальных в треде тупыми. Не надо так.

Отредактировано (2022-05-28 09:33:23)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Людей, которые хотят срубить бабла и/или хайпануть, тоже хватает. И тех, кто бегает и рассказывает всякие грязные подробности без каких-либо пруфов. Все-таки долгое время было, что кто громче и погрязнее крикнет, тот и прав. Да и люди всякой желтухе верят охотнее. Стоит ли удивляться, что на внезапную движуху и кучу внезапно всплывших жертв смотрят со скепсисом? Даже если они реальные жертвы, все равно нет-нет да и подумаешь, что сейчас раздуплились ради бабла.