Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Только Депп этого не говорил.

Он и про жертв не говорил, и прямым текстом "полански неуиноуат" не говорил. Тебе это почему-то не мешает.

Всегда в делах про абьюз и насилие начинается про подозрительный тайминг, ничего нового.

Иии опять мы возвращаемся к всратому аргументу "ну статистически так бывает часто, значит и в этом случае было так".
Судья из ВБ, залогинься.

Отредактировано (2022-05-28 02:38:57)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, сказали мне, что вроде как dui guy на стриме сказал, что Эмбер довела Элейн до слёз.
Потом ещё кто-то сказал, что они и до этого ругались - Эмбер наезжала на Элейн на что та огрызнулась, чтобы защищала себя сама.
И чёт второе мне не особо верится.
А первое, никто сегодня dui guy не смотрел, было ли там такое?

Отредактировано (2022-05-28 02:41:09)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

почему его не остановили тогда, когда он еще мог им быть?

Ты приписываешь то, что он не говорил, если бы хотел, то так бы и сказал. Вообще, большинство тех, кто слышал эти слова Деппа, трактуют однозначно, комментарии под видео туда же, только аноны видят что-то свое. Из статьи Гардиан

“Very clearly, and he’s proven this, Roman Polanski is not a predator,” Johnny Depp said, apparently unaware of the child-rape issue.

Отредактировано (2022-05-28 02:43:49)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты приписываешь то, что он не говорил, если бы хотел, то так бы и сказал.

Его вопрос и интонация "Почему СЕЙЧАС?" как бы намекают, что он хотел бы знать, почему все это началось именно сейчас и какие у этого причины.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Из статьи Гардиан

Это из того же видео, которое в теме. Депп говорил об этом один раз, выразил недоумение таймингу и... все.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон внимательно отслеживает все упоминания о Полански, в их число попадает и высказывание Деппа.
Анон обнаруживает посвященную Деппу тему на холиварке.
Анон: вау-вау, вот где можно всласть поговорить о Полански!!!

Бред какой-то. Полански это то, за что зацепились аноны, я привел несколько примеров про Деппа после чтений о его прекрасности и мягкости. У меня другое мнение, имею право. Можно сочувствовать Деппу без идеализации его как человека.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это из того же видео, которое в теме.

Речь о том, что никто не трактовал слова так, как аноны. Впрочем, не знаю, что пишут его фанаты в твиттере.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я привел несколько примеров про Деппа после чтений о его прекрасности и мягкости.

Чем именно поддержка Полански, даже если она была, отрицает то, что аноны видят в Деппе мягкость характера? Ты хочешь сказать, что Депп не обосрал Полански (как и многие другие актеры, например Вупи Голдберг), поэтому он мудила, агрессор и его нужно порицать за эту агрессию?
Ты вообще в курсе, что тут можно отмотать тред и прочитать, с чего вообще начался этот разговор? Или ты косплеишь Элейн? А то у тебя очень хорошо получается.

▼внос улики номер один в студию⬍

Про его агрессию говорили не раз. Смски, письмо Элтону, где он называл Ванессу cunt, ну да, прям мягчайший. Не обвиняю, но он не такой прекрасный, каким его тут рисуют. Еще защищал такого чудесного человека как Полански, кстати.

Отредактировано (2022-05-28 02:57:21)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Чем именно поддержка Полански, даже если она была, отрицает то, что аноны видят в Деппе мягкость характера? Ты хочешь сказать, что Депп не обосрал Полански (как и многие другие актеры, например Вупи Голдберг), поэтому он мудила, агрессор и его нужно порицать за эту агрессию?

Теперь ты решил мне приписать свой контекст? Здесь постоянно пишут какой Депп замечательный, игнорируя примерно все, я даже не буду расписывать, чтобы не влезть еще в один нудный спор с перекручиванием.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

внос улики номер один в студию

И что?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Теперь ты решил мне приписать свой контекст? Здесь постоянно пишут какой Депп замечательный, игнорируя примерно все, я даже не буду расписывать, чтобы не влезть еще в один нудный спор с перекручиванием.

Замечательный =/= идеальный и святой человек без дефектов. Научись не перекручивать сначала сам.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Замечательный =/= идеальный и святой человек без дефектов.

И почему нельзя об этом написать в этом треде? Вдруг кто-то не знает, что он говорил, я лично не знал многого.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И почему нельзя об этом написать в этом треде?

Кто-то кого-то выгонял из треда? Анон внес мнение, аноны с ним не согласились и выразили свое. Откуда вообще вот этот вопрос?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кто-то кого-то выгонял из треда? Анон внес мнение, аноны с ним не согласились и выразили свое. Откуда вообще вот этот вопрос?

Ну можно начать с того, что меня после первого же комментария по теме назвали троллем?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И почему нельзя об этом написать в этом треде? Вдруг кто-то не знает, что он говорил, я лично не знал многого.

Потому что сказать "Депп вступался за Полански" - это не то же самое, что "вот вы думаете, что Депп котик, а он за Полански заступался, раскрываю вам на это глаза, что он не такой хороший, как вы думаете".
Ичо?
Раз тут сидят фанаты Деппа, значит они в курсе таких вещей епт, и имеют свою точку зрения по этому вопросу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну можно начать с того, что меня после первого же комментария по теме назвали троллем?

Предположили, если мне память не изменяет. Опять же, ответили тебе нормально. Если ты в этом контексте говоришь, мол, чо нельзя в тредик написать, то — да, написав в тредик можно нарваться на того, кто не согласится с твоим мнением.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Раз тут сидят фанаты Деппа

Во-первых, это не тред фанатов Деппа, даже если они здесь сидят, во-вторых, анон, который мне возражал, спросил пруф, потому что он считал, что Депп защищал Полански как творца, а не человека, с этого все и началось как бы. А Депп четко выразил свое мнение по вопросу, повторять не вижу смысла.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Во-первых, это не тред фанатов Деппа, даже если они здесь сидят

То есть ты доказывал не фанатам Деппа, что они считают Деппа мягким и замечательным человеком после того, как они высказались о том, что следят за карьерой и личной жизнью Деппа и любят его как актера и как человека, но общался с ними ты не как с фанатами. Это были просто люди, которые любят Деппа, считают его замечательным человеком, много лет следят за его карьерой и личной жизнью и смотрят его фильмы. Такие не фанаты.
Спасибо, это многое объясняет.
алсо сенд хелп, меня камилла покусала похоже

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, сказали мне, что вроде как dui guy на стриме сказал, что Эмбер довела Элейн до слёз.
Потом ещё кто-то сказал, что они и до этого ругались - Эмбер наезжала на Элейн на что та огрызнулась, чтобы защищала себя сама.
И чёт второе мне не особо верится.
А первое, никто сегодня dui guy не смотрел, было ли там такое?

Джеймс твитнул про первое, но там только про слезы, ничего про Эмбер.

Второе — старый слух, который рассказали... не помню, кому именно, может, Робу. Тот, кто лично это слышал, вроде, не палился на стримах или в твиттере. Но еще сказали, что это не такая прямо "ВАУ" ситуация, авокадо такое заявляют нередко, если им не нравится продавливаемая клиентом стратегия, например.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть ты доказывал не фанатам Деппа, что они считают Деппа мягким и замечательным человеком после того, как они высказались о том, что следят за карьерой и личной жизнью Деппа и любят его как актера и как человека, но общался с ними ты не как с фанатами.

Я вообще ничего не доказывал, а написал мнение с примерами. И не все писали, что фанаты, кто-то был в прошлом, также не все кто читает тред, что-то пишут, ну и так далее. Вообще удивительно, как из вполне конкретных и однозначных слов Деппа аноны развели такую ментальную гимнастику, но давай уже закончим.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я вообще ничего не доказывал

Ага. То есть это не ты на "Депп мне кажется мягким человеком" выскочил с "он агрессивный! смски писал! прям мягчайший агащаз! и еще поланского защищал! он не такой прекрасный, как его рисуют!"
А мужики-то не знали 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ага. То есть это не ты на "Депп мне кажется мягким человеком" выскочил с "он агрессивный! смски писал! прям мягчайший агащаз! и еще поланского защищал! он не такой прекрасный, как его рисуют!"

И что с того? Нельзя написать, что поступки и слова Деппа не вписываются в мои определения мягкости?

А мужики-то не знали

Не знаю, кто что знал, а что нет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джеймс твитнул про первое, но там только про слезы, ничего про Эмбер.

Второе — старый слух, который рассказали... не помню, кому именно, может, Робу. Тот, кто лично это слышал, вроде, не палился на стримах или в твиттере. Но еще сказали, что это не такая прямо "ВАУ" ситуация, авокадо такое заявляют нередко, если им не нравится продавливаемая клиентом стратегия, например.

Спасибо, анон. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще удивительно, как из вполне конкретных и однозначных слов Деппа аноны развели такую ментальную гимнастику

Слова все еще не стали однозначными или конкретными.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И что с того?  Нельзя написать, что поступки и слова Деппа не вписываются в мои определения мягкости?

Можно, только не надо утверждать, что ты ничего не доказывал, а просто высказал мнение, когда ты во-первых прицепился к конкретному комменту конкретного анона, а во-вторых побежал нести какие-то пруфы, вместо того, чтобы сказать, что это твое мнение, а кто хочет, пусть сам ищет.
Ты так преисполнился в своей роли раскрывателя глаз и носителя истинной правды и единственно верного понимания ситуации, что так никак и не поймешь, чего аноны на тебя взъелись.

А вообще я сюда шел, чтобы внести твит Драко из тмз

Morgan Tremaine
@MorganTremaine
I’ve started using “objection, hearsay” with my wife and apparently it’s far less effective outside the courtroom.

Отредактировано (2022-05-28 03:47:03)