Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Пожалуйста, специально для тебя нашел видео на ютубе: "Polanski is not a predator", а еще у него прекрасная жена и дети

Каждый слышит то, что хочет. Ты услышал оправдание, я - размышления на предложенную журналистом тему. К тому же, как я понимаю, это был пресс-кон, где ни мысль не развернешь, ни уточнишь особо, что собеседник имел в виду.
Ну и специально для тебя суммирую свои впечатлению от видео: Джонни пару раз уточнил, почему это спрашивают именно у него, почему это вопрос возник именно сейчас (а как я понимаю, дело происходит вообще на левом мероприятии, к Полански отношения не имеющем), он несколько раз говорит, что он в замешательстве, дважды повторяет, что Полански не хищник - в том смысле, что он не выходит на улицы охотиться...
Как по мне, Джонни пытается в своем ответе показать, что Полански не одномерный злодей со спермой в голове, только и ищущий, какую бы малолетку трахнуть (not a predator), он человек, который в какой-то момент пошел на поводу... не знаю, выпивки и веществ? Своей уехавшей после смерти жены кукухи? Не знаю. И как относиться к Полански, я, как и Джонни, не знаю, у меня к этому человеку смешанные чувства.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему у анонов с критикой Деппа логика, аргументы и пруфы примерно такого же уровня, как у Амбер?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Каждый слышит то, что хочет. Ты услышал оправдание, я - размышления на предложенную журналистом тему. К тому же, как я понимаю, это был пресс-кон, где ни мысль не развернешь, ни уточнишь особо, что собеседник имел в виду.

Анон, он буквально сказал, что возможно жертвы хотели денег, а Полански не out on the street, а с женой и детьми, как бы приличный человек в возрасте. Мысль ясна, что тут разворачивать. И что это, если не оправдание?

He said: "Why now? Obviously there is something going on somewhere. Somebody has made a deal with someone. Maybe there was a little money involved, but why now?"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне кажется, что странно вообще делать какие-то выводы. С Харви Вайнштейном обнимались даже зная его репутацию, с Вуди Алленом работали и работают фем-активистки. Внутренняя кухня, мазать коллег чем-либо может быть чревато.

Анон, он буквально сказал, что возможно жертвы хотели денег

Жертва может хотеть денег, анон. Не знаю что крамольного в том, чтобы это допустить, так бывает.

Отредактировано (2022-05-28 01:53:38)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Почему у анонов с критикой Деппа логика

А его нельзя критиковать? Сами же говорите, что никто не идеален.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а Полански не out on the street, а с женой и детьми, как бы приличный человек в возрасте.

Он сказал "Полански уже семьдесят семь лет, куда ему в таком возрасте шарахаться по улицам в поисках жертвы, плюс он уже много лет живет с детьми и женой". Епт, призма дай анону силу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А его нельзя критиковать? Сами же говорите, что никто не идеален.

Где ты увидел "нельзя критиковать"? Критиковать можно кого угодно, просто надо делать это невсрато и не перекручивая то, что аноны сами могут услышать своими бесстыжими ушами и увидеть своими бесстыжими глазами.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Жертва может хотеть денег, анон. Не знаю что крамольного в том, чтобы это допустить, так бывает.

Ииии? Она жертва, а ей не верят, из-за таких, которые рассуждают в стиле "они хотят денег и обижают хорошего семейного человека". А Полански осудили, он бежал, он преступник.

Отредактировано (2022-05-28 01:55:48)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Критиковать можно кого угодно, просто надо делать это невсрато и не перекручивая то, что аноны сами могут услышать своими бесстыжими ушами и увидеть своими бесстыжими глазами.

Я ничего не перекручивал, только факты.

Он сказал "Полански уже семьдесят семь лет, куда ему в таком возрасте шарахаться по улицам в поисках жертвы, плюс он уже много лет живет с детьми и женой".

Омг, но речь ведь про то, что он сделал раньше, теперь его обвинять нельзя, если он сейчас таким уже не занимается? Если у кого логика потерялась, то у вас.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон, он буквально сказал, что возможно жертвы хотели денег

Он буквально сказал

"Why now? Obviously there is something going on somewhere. Somebody has made a deal with someone. Maybe there was a little money involved, but why now?"

Где ты увидел тут разговор про жертв? Почему ты считаешь, что он говорит о том, что это жертвы хотят денег? В этом контексте скорее можно понять фразу Деппа как "почему именно сейчас такой бугурт вокруг полански? кто-то кому-то заплатил за то, чтобы вокруг него поднялся ажиотаж?"
Я аж еле подавил в себе желание выкрикнуть обджекшен: хирсей 

Отредактировано (2022-05-28 02:00:52)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон, он буквально сказал, что возможно жертвы хотели денег

Анон, мне кажется, что ты так хочешь обвинить Джонни хоть в чем-то, что начинаешь передергивать. Не надо так.
Я смотрю в принесенную тобой цитату и не вижу, что речь о жертвах. "кто-то заключил сделку" - нуууу, учитывая американские реалии, тут может подразумеваться и сделка с судом, которую заключил кто-то, кому прищемили хвост по другому поводу, и этот/эта кто-то решили выторговать себе поблажек. Кусок, где говорится "здесь было замешано немного денег" вообще никак ни к кому не подтянут, я с той же долей вероятности могу предположить, что это мать жертвы желает денег, а жертве сто лет как ничерта не надо, кроме того, чтобы от нее наконец отстали и дали жить своей жизнью.
Пруфов не дам - я уже с тапка - но что-то такое мне помнится, как жертва говорила, что у нее претензий нет, но на ее давили родственники и юристы, рассказывая, что на самом деле она должна чувствовать и на какую сумму у нее моральная травма. И это, кстати, мне сильно напоминает аргументацию стороны ЭХ, когда они объясняли присяжным, что именно те должны думать о представленных доказательствах.
Прости, твои пруфы все еще не впечатляют.

Где ты увидел тут разговор про жертв? Почему ты считаешь, что он говорит о том, что это жертвы хотят денег? В этом контексте скорее можно понять фразу Деппа как "почему именно сейчас такой бугурт вокруг полански? кто-то кому-то заплатил за то, чтобы вокруг него поднялся ажиотаж?"

Пока я писал, ты сформулировал все гораздо короче

Отредактировано (2022-05-28 02:04:07)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Где ты увидел тут разговор про жертв? Почему ты считаешь, что он говорит о том, что это жертвы хотят денег? В этом контексте скорее можно понять фразу Деппа как "почему именно сейчас такой бугурт вокруг полански? кто-то кому-то заплатил за то, чтобы вокруг него поднялся ажиотаж?"

Хорошо, контекст может быть другой, но эти аргументы про деньги часто говорят про жертв, поэтому звучит так себе, особенно вместе с остальным текстом про "not a predator, а семейный человек", это защита, как ни крути. А всплыло это как понимаю потому что Полански должен был вернуться в США на суд и у Деппа получается, что то преступление было давно и он отвечать за него не должен
https://www.digitalspy.com/showbiz/a200 … -polanski/

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Хорошо, контекст может быть другой, но эти аргументы про деньги часто говорят про жертв, поэтому звучит так себе, особенно вместе с остальным текстом про "not a predator, а семейный человек", это защита, как ни крути. А всплыло это как понимаю потому что Полански должен был вернуться в США на суд и у Деппа получается, что то преступление было давно и он отвечать за него не должен

Обджекшн! 
То, что кто-то другой статистически часто говорит про это в контексте жертв, еще не означает, что и Депп имел в виду то же самое.
Обджекшн!
У Деппа получается, что какого хрена это всплыло именно сейчас, когда Полански семьдесят с лихуем лет, почему на него в его родной стране, где у него дом, устроили ловушку с как бы приглашением на награждение именно сейчас, когда он замшелый пенсионер и явно не в состоянии гоняться по улицам за жертвами. Депп спрашивает - почему именно сейчас? В контексте "что вам блядь мешало заняться этим раньше?", а не "отцепитесь он хороший и вообще это было сто лет назад".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У Деппа получается

Аноооон, любви и сирдец тебе!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Хорошо, контекст может быть другой, но эти аргументы про деньги часто говорят про жертв, поэтому звучит так себе

Анон, ты можешь душнить еще долго в том же духе, но сам-то понимаешь, что вот это вот процитированное - вообще не аргумент? И кто-то где-то часто говорит (не Депп), и контекст может быть другим (но каким - тебе все равно). Ты принеси пруф, где Депп прямым текстом говорит, что бесоебить и законы нарушать - это окнорм, а Рома молодец. А то высасываешь что-то из пальца и нудишь, что высосал несомненную истину.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Обджекшн!

Очень смешно, но вообще-то нет.

У Деппа получается, что какого хрена это всплыло именно сейчас, когда Полански семьдесят с лихуем лет, почему на него в его родной стране, где у него дом, устроили ловушку с как бы приглашением на награждение именно сейчас, когда он замшелый пенсионер и явно не в состоянии гоняться по улицам за жертвами. Депп спрашивает - почему именно сейчас? В контексте "что вам блядь мешало заняться этим раньше?", а не "отцепитесь он хороший и вообще это было сто лет назад".

Крутое перекручивание Ты приписываешь контекст сам, Полански уже был осужден и бежал, он преступник еще с суда 1978 года, какие тут могут быть аргументы? Все слова про "not a predator" и семейного старого человека тут лишние и именно что защита и "отцепитесь уже", раз он никого больше не обижает на тех "улицах".

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп спрашивает - почему именно сейчас? В контексте "что вам блядь мешало заняться этим раньше?", а не "отцепитесь он хороший и вообще это было сто лет назад".

THIS. Он говорит, что он "confused by it", после того как размышляет о том, что была ловушка в стране, где тот живет, в момент, когда ему 70 с хуем лет, когда он явно по улицам с мудями наперевес не бегает, охотясь на малолеток. Да, сказал, что он давно уже со своей женой и у него двое хороших детей — а что ему сказать про семью? Что они все говно?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

что бесоебить и законы нарушать - это окнорм, а Рома молодец.

Прямой текст, что Полански не предатор, но продолжай игнорировать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У Деппа получается

Аноооон, любви и сирдец тебе!

Я просто очень хорошо умею в инглиш 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, сказал, что он давно уже со своей женой и у него двое хороших детей — а что ему сказать про семью? Что они все говно?

Вообще про это не говорить, потому что это не в тему к его преступлению (за которое он был осужден, да, тут не подкопаешься)? Не понимаю, о чем тут вообще спорить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Прямой текст, что Полански не предатор, но продолжай игнорировать.

But he IS not, he's fucking over 70 years old, he WAS a predator. Jesus fucking Christ on a pogo stick.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Все слова про "not a predator" и семейного старого человека тут лишние и именно что защита и "отцепитесь уже", раз он никого больше не обижает на тех "улицах".

Не слышу там слов "отцепитесь уже", не слышу никакой защиты. Слышу, что ситуация странная, тайминг подозрительный.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

he WAS a predator.

Только Депп этого не говорил.

Не слышу там слов "отцепитесь уже"

Это цитата анона, который приписывает свой контекст того, что сказал Депп. А сказал он все четко, только про деньги можно трактовать по-разному, но это не так важно. Всегда в делах про абьюз и насилие начинается про подозрительный тайминг, ничего нового.

Отредактировано (2022-05-28 02:35:12)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вообще про это не говорить, потому что это не в тему к его преступлению (за которое он был осужден, да, тут не подкопаешься)? Не понимаю, о чем тут вообще спорить.

Причем тут преступление, если его спрашивают про арест? Я тоже не особо понимаю, о чем тут спорить, если Джонни словами через рот говорит о странной ситуации, а не о том, было ли преступление (все в курсе, что было), объясняя, почему ситуация выглядит странной: уже не в тех годах, чтобы быть predator, почему его не остановили тогда, когда он еще мог им быть?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон ненавидит Полански.
Анон внимательно отслеживает все упоминания о Полански, в их число попадает и высказывание Деппа.
Анон обнаруживает посвященную Деппу тему на холиварке.
Анон: вау-вау, вот где можно всласть поговорить о Полански!!!