Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот это точно не аргумент Есть истории, когда мужчина не трогал первую жену, а вторую начал бить, люди меняются.

Жен у него было только две, но постоянных партнерш-то гораздо больше. И ни одна, кроме Эмбер, не говорила, что он ее бил. Вот вообще ни одна. ТАК люди не меняются.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так что когда начали всплывать всякие офигительные истории, в переломанный нос анон не поверил, в сломанные рёбра тоже, а вот то, что Э. могла словить пару оплеух по наглой морде вполне верит, в поджопник на публике готов поверить, в жесткие сексуальные игры с поиском наркотиков во всех местах тож готов поверить. С другой стороны, анон имел сомнительное удовольствие общаться с девушкой с БАР и только чудом увернулся от одной неприятной истории, а знакомый анона чуть не огреб уголовку на ровном месте, с легкой руки этой самой девушки с БАР. Так что как жилось Джонни с Эмбер и двумя её расстройствами анон примерно представляет.

Анон, согласна с тобой. Мне видится всё примерно также, как и тебе

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот это точно не аргумент  Есть истории, когда мужчина не трогал первую жену, а вторую начал бить, люди меняются.

Анон, если бы он любил бить женщин или что-то подобное - об этом уже бы точно было известно. Жертвы бы рассказали о себе. Вот посмотри на случай Спейси или того же Вайнштейна, там такие невероятные толпы пострадавших всплыли. А тут ни одного случая. Вообще ни одного. Над шкафчиками издевался, над людьми нет. Именно то, что никто ни разу (кроме Эмбер) не обвинил Джонни в таком поведении для меня и стало последней точкой. Врет она обо всем. Люди ТАК не меняются.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

то не поверил из-за слов бывших, которые сказали, что за ним конкретно такое не водится. Значит, Эмбер врёт.

Вот это точно не аргумент Есть истории, когда мужчина не трогал первую жену, а вторую начал бить, люди меняются.

Ну, у него куча подружек было, куча друзей. Все говорят, что он буянит, но не абьюзит никогда никого. Если б он был моложе, мог бы измениться, а тут вдруг на закате, с одной, которая сначала денег отхапала и только потом начала свою песнь. К тому же меня добило, что она все это начала, когда умерла его мать. Это же непорядочность просто. Значит подлая, значит врёт.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Вот это точно не аргумент Есть истории, когда мужчина не трогал первую жену, а вторую начал бить, люди меняются.

Жен у него было только две, но постоянных партнерш-то гораздо больше. И ни одна, кроме Эмбер, не говорила, что он ее бил. Вот вообще ни одна. ТАК люди не меняются.

Соглашусь, про Деппа это такой разворот на все 720 градусов, это как про Тома Хэнкса или Киану Ривза подобное узнать. Как мне кажется, Депп вот из тех людей, про кого все сразу ясно - видно, что мягкий человек.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Жен у него было только две, но постоянных партнерш-то гораздо больше. И ни одна, кроме Эмбер, не говорила, что он ее бил. Вот вообще ни одна. ТАК люди не меняются.

Да хоть 10 жен, бывает разное. Когда-то читал историю как девушка писала про отца, что никогда не поверила бы, если бы не увидела своими глазами. А если замешан алкоголь и прочее, то вообще человек не всегда за себя отвечает.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп вот из тех людей, про кого все сразу ясно - видно, что мягкий человек.

Про его агрессию говорили не раз. Смски, письмо Элтону, где он называл Ванессу cunt, ну да, прям мягчайший. Не обвиняю, но он не такой прекрасный, каким его тут рисуют. Еще защищал такого чудесного человека как Полански, кстати.

Отредактировано (2022-05-28 01:01:03)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто хочу напомнить: юридически Ванесса, при всей длительности их отношений, замужем за Деппом не была. Его первую жену зовут Лори Депп (в девичестве Алези), и их брак продержался всего три года - с 83 по 86. Впрочем, от нее тоже не поступало информации, что Депп дурно к ней относился.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да хоть 10 жен, бывает разное. Когда-то читал историю как девушка писала про отца, что никогда не поверила бы, если бы не увидела своими глазами.

Примеры в студию. Что у человека было десять жен (ладно, девушек), и он из всех абьюзил только одну. Мне такие неизвестны.
Дети тут вообще не при чем, зачем ты тут эту девушку приплел, непонятно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Есть истории, когда мужчина не трогал первую жену, а вторую начал бить, люди меняются.

Да, такое бывает. Собственно, поэтому суд обычно и не допускает свидетельства бывших - чтоб они не влияли на решение присяжных.

Но тут вообще никто больше не присоединился к словм Эмбер, и наоборот несколько бывших поддерживают Деппа. Да, люди меняются, но так чтоб до 50-ти ни звоночка, а после вдруг стал избивать жену до кровавых соплей? Ну, не верю.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Очень страшное видео с эмбер.
я серьезно.
вы предупреждены.
https://www.reddit.com/r/Unexpected/com … ng_to_cry/

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дети тут вообще не при чем, зачем ты тут эту девушку приплел, непонятно.

Как пример подобной истории, там не про детей, а что девушка увидела как отец бьет свою новую партнершу, хотя раньше такого не было и она не поверила бы, если бы та ей рассказала.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто хочу напомнить: юридически Ванесса, при всей длительности их отношений, замужем за Деппом не была.

Ну, гражданский брак, двое детей.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да хоть 10 жен, бывает разное. Когда-то читал историю как девушка писала про отца, что никогда не поверила бы, если бы не увидела своими глазами. А если замешан алкоголь и прочее, то вообще человек не всегда за себя отвечает.

Тут такое, если он кого-то абьюзил годами, а те молчали, а никто больше не догадывался, - так бывает. Но почему никто из них не проявтлся уже когда пошло дело с Эмбер? Когда он суд проиграл и когда его отменять начали? Ну, самое воемя осмелеть и поддержать обвинения. Но нет таких.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я, как анон, который реально пережил насилие, вполне допускаю такой поворот на 720 градусов, потому что со мной именно так и было. И, если алкоголь так разрушает мозг, то в купе с наркотой это смотрится еще более реальным.
Но у меня есть доказательства, которые были приняты нашим российским судом. А у Эмбер вообще ничего нет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тут такое, если он кого-то абьюзил годами, а те молчали, а никто больше не догадывался, - так бывает. Но почему никто из них не проявтлся уже когда пошло дело с Эмбер? Когда он суд проиграл и когда его отменять начали? Ну, самое воемя осмелеть и поддержать обвинения. Но нет таких.

Анон, никто не говорит, что он кого-то абьюзил, возражения против самого аргумента, что если не было раньше, то не может быть в следующих отношениях.

Отредактировано (2022-05-28 01:12:32)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но почему никто из них не проявтлся уже когда пошло дело с Эмбер?

Всех купил, весь голливуд целиком, а на эмбер не хватило

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

самого аргумента, что если не было, то не может быть.

А этого аргумента и не было, не надо бякаться. Речь о конкретном случае с конкретными вводными.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Про его агрессию говорили не раз.

Смски, письмо Элтону, где он называл Ванессу cunt, ну да, прям мягчайший.

Я подозреваю, что говорю с зеленым, но все же отвечу тебе как нормальному.
Анон. Агрессия есть у всех, даже у мягчайших и вежливейших людей. Другой вопрос, куда они ее девают и как с ней справляются. Кто-то уходит в селфхарм, кто-то бьет морды окружающим, а кто-то как Джонни, выплескивает эмоции в переписке с друзьями, чтобы не сорваться на близкого человека, и громит мебель, потому что ей не больно и покалечить в этом случае он может только себя.
К тому же у него есть десятилетиями выработанная тактика: на тебя наехали - прячься, авось меньше прилетит, не провоцируй, не отсвечивай. Он - ребенок, выросший у абьюзивной матери и чудом не вляпавшийся в подобные отношения раньше. Джонни не ангел, он косячит, ошибается, и сам это признает, между прочим. Вот только ему почему-то, в отличие от остальных, ошибаться и косячить нельзя, так получается? Право на ошибку есть у всех, но не у Джонни? А почему?

Еще защищал такого чудесного человека как Полански, кстати.

Пруф в студию. С цитатой прямой речи, пожалуйста. Потому что у меня в памяти осталось только то, что он защищал его как творца, а не как личность. Но тут кто утверждение первым внес - тому и доказывать, так что неси цитату из Джонни, анон.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как пример подобной истории, там не про детей, а что девушка увидела как отец бьет свою новую партнершу, хотя раньше такого не было и она не поверила бы, если бы та ей рассказала.

Так не раньше такого не было, а она такого не видела (и не поверила бы), это не одно и то же. Да, конечно, вполне возможно, что абьюзер абьюзит не всех, с кем был в отношениях (например, Эмбер уж точно не абьюзила Маска), но чтобы из всего реального множества отношений он абьюзил только одну-единственную жертву - я такого нигде не видел.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Депп вот из тех людей, про кого все сразу ясно - видно, что мягкий человек.

Про его агрессию говорили не раз. Смски, письмо Элтону, где он называл Ванессу cunt, ну да, прям мягчайший. Не обвиняю, но он не такой прекрасный, каким его тут рисуют. Еще защищал такого чудесного человека как Полански, кстати.

Блин, анон мягкий не значит что идеальный или что никогда ни на кого не злится или не делает хуйни. Полирует травмы юности веществами и алкоголем да, но то, что даже в эти приступы люди не страдали вполне может быть показателем. Наверняка и Том Хенкс кого-то да в своей жизни отхуесосил.   Но ощущение от Деппа, мне кажется, именно такое, мягкое.

Отредактировано (2022-05-28 01:17:27)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но ощущение от Деппа, мне кажется, именно такое.

поддерживаю, у меня от Деппа ощущение, как от мягкого неконфликтного человека, который предпочитает говорить словами через рот. не, если его достать, он вполне может вспылить, но выхлоп от этого будет в стиле "да пошли бы вы все нахуй!" и грохнуть дверью, вылетев из нее, а не попытка набить кому-нить рожу/разбить об голову бутылку/швырнуть в лицо телефон/нужное вписать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я подозреваю, что говорю с зеленым

Ну конечно, анон, всегда так говори, когда не согласен.

Пруф в студию. С цитатой прямой речи, пожалуйста.

Пожалуйста, специально для тебя нашел видео на ютубе: "Polanski is not a predator", а еще у него прекрасная жена и дети

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=yyx4E51ZCns

Отредактировано (2022-05-28 01:24:46)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон решил полистать начало треда и нашел интересное

▼В 2020 тоже были русские хакеры⬍

Там ещё претензия в ее заявке, что ее буллят в твиттере иностранные аккаунты, у некоторых ещё и кириллица в профиле, ну, это наверняка русские хакеры, подкупленные Вальдманом через Дерипаску.

В отрыв, короче, идёт, роковуха наша.

▼Про судью из дела с the sun⬍

Анонцы, нам подвезли восхитительных подробностей. Судья-то тоже герой статей The Sun, которые называли его продажным.

▼Про исключения показаний⬍

Так не только ж Деппа признали абьюзером, всех его сотрудников-мужчин облили помоями — мол, их показаниям верить нельзя, они покрывают Деппа.  То есть, по мнению судьи, Депп вполне мог обижать женщин в их присутствии. Всё, виновен.

Показания полицейских, видевших Хёрд в ночь «нападения» своими глазами, исключены. А показания самой Хёрд и подружек и друзей Хёрд, по мнению судьи, чистая правда, особенно правдив Джош (?) как его там, который  бесплатно проживал в пентхаузе Хёрд, она за него даже судебные издержки заплатила, что ли.  И который пел с чужих слов — «мне сказала Ракель, что ей сказала Хёрд». Восторг, а не свидетели — все жили в этом огромном доме бесплатно, и были  заинтересованы там остаться.  Никто из них, при этом, не посмел сказать, что видел какое-либо насилие со стороны Деппа хоть когда-нибудь. Вот в чём цимес. Никто насилия не видел, но оно могло быть на балансе возможностей = виновен.

Ещё анон заметил, что в начале треда к Херд ещё были какие-то симпатии и сомнения в стиле "не все так однозначно", сейчас же, когда стало известно ее истинное лицо, симпатий резко поубавилось.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Аноны, давайте статистический опрос. Вы в начале всей этой истории, в 2016 году, верили в виновность Деппа, невиновность Деппа или у вас были mixed feelings? И почему?

Когда все началось, очень не хотела верить, что он правда абьюзер, но внутренне была почти уверена, что это правда: проблемы с алкоголем и наркотиками плюс то, что в большинстве случаев жертвы не врут. Чувствовала даже стыд за свое не желание верить, что Депп абьюзер, внутренняя мизогиния, дескать. Особо не вникала во всю историю, просто надеялась когда-то узнать правду. Когда всплыли аудиозаписи, думала что имел место жабогадюкинг -два алкашенаркомана абьюзили друг друга, попадись им обоим нормальные партнеры - абьюзили бы ихточно так же. А как сейчас пошел этот процесс читаю тред, и теперь верю, что Джонни не виноват. Стыдно даже, что допускала такие мысли. И злюсь, что позволила этому всегдаверьтеженщинамнесмейтесомневаться подействовать на себя.