Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, на основании того, что не будет же человек, пожертвовавший семь лямов на благотворительность, врать.

А свидетели?
https://twitter.com/AtheistjLiz/status/ … 7970972672

я кстати мельком прокрутила - человек, который собрал этот тред мастер, по вырыванию из контекста

очень большую роль тут играет то, на сколько считать "ругался, угрожал" гарантией того, что человек перейдет к рукопрекладству и как воспринимать вещи типа "она была страшно избита" + фото, где у нее какие-то очень условные синяки на лице или "вырвал клок волос, на голове была кровавая каша" + фото этого клока, который выглядит как будто это кусок отрезали ножницами и без следов крови

опять же никто из этих свидетелей все же не сказал, что видел, как Джонни бьет Эмбер 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как я поняла, судья в деле Сан руководствовался тем, что газета технически не соврала, потому что её дезинфирмировала ЭХ по сути, а проверка достоверности сказанного ею в цели суда по этому делу не входила, она же не была ответчиком

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Реально доказаны?

Да, на основании того, что не будет же человек, пожертвовавший семь лямов на благотворительность, врать. 

То есть пруфов по-прежнему нет? Я просто не одупляю, почему тогда все сми так носятся с этими двенадцатью эпизодами - думал, там мед.доки подвезли или чьи-то свидетельства... Что вообще тогда значит это "доказано" - доказано, что женщина так сказала, поэтому так оно и было? Ну это же хуйня какая-то 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У судьи Пенни к лондонскому суду вроде как были большие претензии, поэтому она дала зеленый свет делу. Плюс, с хера ли закостенелое и необъективное судебное делопроизводство британии должно влиять на справедливый суд сводобной америки?)))

Ну анон, если бы у человека уже было доказано насилие, разве Депп был бы на свободе?

Отредактировано (2022-05-27 13:37:45)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Судья допустил, что эти случаи вполне могли быть, в значит, Сан имели право называть его как угодно.

https://www.reuters.com/article/health- … SKBN27I14J
Вкрации: судья посмотрел видосики, смсы и прочую бубуйню и решил, что
1. the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard
О чем вообще речь:

civil cases are proved by lower standards of proof such as "the preponderance of the evidence" (which essentially means that it was more likely than not that something occurred in a certain way)

То есть в отличие от уголовки, кейсы типа депп вс сан в Великобритании нуждаются всего лишь в том, чтобы судья решил, что внесенные доказательства дают понять, что происходящее скорее могло произойти, нежели не происходило. То есть это личное мнение судьи и его вера в "мамой клянус вот фоточка", вознесенное в закон.

2. раз позиция команды деппа основана на том, что амбер - голддиггер и высосала все это из пальца, то судья не может согласиться с такой позицией, ведь человек, обещавший задонатить семь лямов, быть голддиггером не может. А еще ее заявления навредили ее карьере, так что она от заявлений только потеряла. Тоже не похоже на голддиггерство.

Такшта Сан имеет право.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

разве Депп был бы на свободе?

Да, как будто мало таких кейсов.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

разве Депп был бы на свободе?

Да, как будто мало таких кейсов.

Криса Брауна осудили, пусть условно и ненадолго, но осудили. И какая клевета при доказанном насилии? Как-то совсем нелогично.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

разве Депп был бы на свободе?

если никто не подал заявление на полицейское расследование, и абьюз не был при свидетелях и не привел к увечьям - то как привлечь-то?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Давайте так, если бы кто-то обвинил Деппа в абьюзе на прямую - про это хотя бы был бы суд. А суда не было.
И с Сан, и тут судятся о клевете.

Кстати, так как журналисты Сан не могли точно знать правда это или нет, в самом деле чтобы их статья не была клеветой достаточно, чтобы они могли сказать - ну вот мы посмотрели на доказательства и они типа убедительные, мы же не может точно пронзить что не правда.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

разве Депп был бы на свободе?

если никто не подал заявление на полицейское расследование, и абьюз не был при свидетелях и не привел к увечьям - то как привлечь-то?

Ну дак о том и речь, какое доказательство насилия, кто подал на это доказательство насилия?
Херд и ее миллиард доказательств предпочла бегать по телешоу.

Отредактировано (2022-05-27 13:42:37)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Херд и ее миллиард доказательств предпочла бегать по телешоу.

я подозреваю, что где-то в глубине себя даже Эмбер должна признавать, что сто копий одной фотки не превращаются в сто разных доказательств...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

https://www.gettyimages.co.uk/photos/am … est&page=2
Кажись, фотографов эмберовы кривляния впечатлили 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уитни там злая и напряженная пиздец

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Судья допустил, что эти случаи вполне могли быть, в значит, Сан имели право называть его как угодно.
Если б суд доказал насилие со стороны Деппа, то кто бы ему позволил дело о клевете начать?

А каких пор предположение "могло быть" стало доказательством?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

dui guy покупает место в очереди за 4к$. сюр трансляция

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мемное лицо судьи я все же принесу. Картинка большая, так что ссылкой

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А каких пор предположение "могло быть" стало доказательством?

в случае, когда речь идет о клевете на публичных персон, чтобы не получить за это по шапке достаточно доказать, что ты а) не со зла и б) тебе показалось, что источник твоей информации не врет

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мемное лицо судьи я все же принесу. Картинка большая, так что ссылкой

В глазах - вся боль судейского народа.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А каких пор предположение "могло быть" стало доказательством?

Я там выше приносил тонкости британского законодательства.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А каких пор предположение "могло быть" стало доказательством?

в случае, когда речь идет о клевете на публичных персон, чтобы не получить за это по шапке достаточно доказать, что ты а) не со зла и б) тебе показалось, что источник твоей информации не врет

А. Я прочитал жопой коммент 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В глазах - вся боль судейского народа.

Она, кстати, очень эффективно держит контроль над процессом, ни разу не повысила голос, спокойная, уверенная, иногда пошутит, но ее слово - реально закон.
Прет, когда с ней пытается спорить Элейн, если судья поддерживает возражение - спокойно так, "я сказала поддерживаю, следующий вопрос". Прям словномем с королоевой - "did I stutter?" 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Прям словномем с королоевой - "did I stutter?"

Did I stutter это же вроде мем из Офиса

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

dui guy покупает место в очереди за 4к$. сюр трансляция

он оплатил, но его не пускают

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Слуште, касательно химии между Момоа и мисс Тёрд - да там было больше химии с Дефо и Уилсоном, блин.
Мне лично Мера там запомнилась а-ля "помощник ГГ все время трется рядом в кадре", такая Гаечка, што ле, не то чтобы асексуальная, но так. Ну сиськи - и сиськи.
Что я, приподнятых корсетом сисек не видел?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эмм, сорян за оффтоп, но это точно новость, а не крипипаста какая-нибудь? Ни в гугле ни в твиттере подобной новости не находится.

▼the horrifying case of China Arnold⬍

https://youtu.be/2e2bngt9nlA