Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

о, прикольно, обвинения Джонни, что Эмбер его абьюзила, называют симптомом того, что Джонни - абьюзер (типа абьюзеры часто так делают)
интересно, а почему они в обратную сторону эту логику не применяют, а?)

Отредактировано (2022-05-23 18:49:29)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

чувак несёт какое-то фэнтези, а objection отклоняются

Тут такое дело, анон, если это эксперт, то ему можно пердолить любое фэнтези - он типа эксперт и имеет право утверждать.
Эксперту можно задавить наводящие вопросы (всем остальным нельзя на директе и можно на кроссе). Эксперт может спекулировать.
Их для того и тягают в суды, если дела как такового нет, чтобы они форсили нужный нарратив - вот прям как сейчас, когда Элейн один и тот же вопрос задает на разные лады, и док трындит и трындит одно и то же, чтобы оно отложилось у присяжных в голове.

Отредактировано (2022-05-23 18:57:57)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон у кого-то из комментаторов слышал, что это потому, что она утверждала, что ее ментальное здоровье пострадало из-за отношений и что она акцентировала внимание на своём ментальном здоровье в этом деле, что-то подобное, а Депп нет, поэтому ее психиатрическую оценку проводили, а его нет, т.к. он не заявил это как проблему.

именно так, кто прикрывается и начинает ссылаться на менталочку - тот и должен ее доказывать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Да, свидетель эксперт отличается от свидетеля очевидца тем, что он именно даёт свою экспертную оценку, а не рассказывает строго что видел. Поэтому нему не обязательно ссылаться на факты, он говорит типа "на основании своих знаний и опыта". Если он несёт чушь, это уже задача рпотивоположной стороны донести это до присяжных.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если он несёт чушь, это уже задача рпотивоположной стороны донести это до присяжных

пичаль
спасибо за пояснения, анончики

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

пичаль

это иногда такая чушь, или настолько с бревнами в глазах (как сейчас), что можно дать им потратить как можно больше отведенного им времени и разбомбить это все на кроссе.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Собственно, поэтому Камилл в кроссе с ортопедом, так упирала на то, что он сам лично палец не осматривал, и что он не может с уверенностью сказать, чем нанесёно повреждение. Она не пытается показать, что эксперт врёт, а просто даёт присяжным чётко понять - эксперт не владеет всеми сведениями о конкретной ситуации. Он, может, и специалист, и даже говорит искренне как считает, но он тут просто не может знать наверняка. Поэтому, господа присяжные заседатели, делите его показания на десять)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я понимаю, что сейчас Шпигелю говорят, что ему этический кодекс запрещает навешивать диагнозы и выдавать какие-то суждения о личности Деппа без тестирования и разрешения, а Шпигель чего-то тараторит в ответ, и я не впиливаю 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я понимаю, что сейчас Шпигелю говорят, что ему этический кодекс запрещает навешивать диагнозы и выдавать какие-то суждения о личности Деппа без тестирования и разрешения, а Шпигель чего-то тараторит в ответ, и я не впиливаю 

он говорит, что этот кодекс тогда делает экспертное свидетельства психоаналитиков невозможным и говорит, что это не правило, а указание 

...боже, что он несет...

Отредактировано (2022-05-23 19:07:54)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это называется Goldwater Rule. Если ты профессионал, ты не можешь ставить диагнозы по аватарке.

Раздел 7.3 затем гласит:

Иногда у психиатров спрашивают мнение о человеке, который находится в центре внимания общественности или который раскрыл информацию о себе через средства массовой информации. В таких обстоятельствах психиатр может поделиться с общественностью своими знаниями по вопросам психиатрии в целом. Однако для психиатра неэтично высказывать профессиональное мнение, если он или она не провел обследование и не получил надлежащего разрешения на такое заявление.

Отредактировано (2022-05-23 19:09:54)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

о, он признал, что его слова про нарциссизм и прочее - это не диагноз, это просто мнение

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- считаете ли вы ваши показания не этичными?
- не считаю, а то всем можно, а мне нельзя?????

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это называется Goldwater Rule. Если ты профессионал, ты не можешь ставить диагнозы по аватарке.

спасибо! 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

этот мужик агрится так же, как когда в начале утверждал, что нельзя отделять домашнее насилие от всего остального насилия, потому что это слишком одно и то же

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они его нагнули как сучку.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- Вы что, оценивали Деппа по образу в Пиратах?!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- нарциссическое расстройство коррелирует с домашним насилием?
- да
- (ещё какое-то там) расстройство коррелирует с домашним насилием?
- меньше
- меньше, но да
- меньше, но да
- вы понимаете, что вы сейчас назвали два диагноза мисс Хёрд, и оба коррелируют с домашним насилием?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- вы понимаете, что вы сейчас назвали два диагноза мисс Хёрд, и оба коррелируют с домашним насилием?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Бля, пиздец его адвокат троллит

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Похоже этот эксперд - единственный, кто согласился участвовать за деньги в этом балагане.
Эмбер его еще на бабки постарается кинуть. Как и всю остальную свою команду.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- Вы понимаете, что актеры, работая над ролью, прорабатывают мимику, интонации и т.д.
- Ой, я не актер, я не знаю, чем они там занимаются.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А Эмбер нарциссическое тоже официально диагностировали? Я думал только пограничное...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- Вы назвали мистера Деппа идиотом.
- Я эээ я так сказал?? Ну наверное это было в контексте... Я попытаюсь вспомнить.
- Перед вами лежит транскрипт ваших показаний.
- Ну я попытаюсь вспомнить!
- Идиот - это ваше профессиональное мнение как психиатра?
- Нет!
- А в вашей практике вы часто называете людей идиотами?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- То, что вы назвали Деппа идиотом - это ваше профессиональное мнение?
- Ну... нет... и вообще, вот Goldwater Rule...
- И часто вы в своей профессиональной карьере называете людей идиотами?

Какой блядский цирк

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- вы называли Деппа идиотом сегодня
- ой, да? я называл?
- да
- ну я не помню, это надо на контекст смотреть