Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он бухал и жрал наркоту. ЭТА ПЛОХА ДЛЯ МОГОВ

Эм... а стрелочка поворачивается?

Эмбер не употребляет, анон, только за компанию

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а чем обосновывают?

Ну, во-первых, все мужики козлы.

А во-вторых, я даж не знаю как это сформулировать. Такой странный эффект золотой рыбки, когда инфо никто не проверяет и все верят друг другу на слово, но не тогда, когда кто-то указывает на первоисточник. Примерно так (это вольный пересказ-выжимка того, что лично я увидел):
- Вы знаете, Эмбер сказала, что он насиловал её бутылкой и искал наркотики в её нувотэтомсамом!
- Боже мой, если это правда, то он такая скотина!
- А ещё, говорят, он избивал её, сломал нос, выбил зубы...
(Тихий голос разума из кустов): Но после изнасилования, не смотря на кровотечение, она не обращалась к врачам, и перелом носа тоже ни один врач не зафиксировал.
Все хором: Насиловать бутылкой! Лазить руками нувотвэтосамое! Ломать нос! Выбивать зубы!! Какая скотина!!!

Это больше похоже не на фанаток Терд, а на сборище личностей, которые имеют проблемы с психикой на фоне разного вида насилия. И проецируют эти свои проблемы на Терд, отождествляя её с собой.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Очень надеюсь. Могут на кроссе.

Задвигают телегу к тому, что алкоголь и наркота долбают по памяти, и Депп вон не мог реплики запомнить и пользовался наушником. (я бы тоже, имея столько бабла и такой багаж работы за спиной, использовала наушник, если честно, имхо, я бы это залужила)))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мы тут, конечно, умные, но я беспокоюсь, что весь этот пафос убедит присяжных 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Посмотрим на кроссе.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так есть видосик, где Джонни выходит из здания и народ к нему ломится, скандирует его имя, репортеры лезут, а потом выходит Терд, улыбается и машет, а в ее сторону даже не повернулся никто из толпы. Репортеры вообще спиной стоят.

Справедливости ради, это может быть манипуляция. Снимаем Эмбер, машущую фанатам, но ставим звуком сверчков и в следующем кадре показываем толпу, снятую в другой момент, когда они просто стояли и ничего не происходило.

Если что, я не утверждаю, что так оно и было (я точно не на стороне Эмбер), просто напоминаю, что стоит скептично относиться ко всему, даже к тому, что мы поддерживаем.

Анон, там Терд и толпа НА ОДНОМ кадре, а не разные куски видео. Съемка ведется поверх голов толпы и репортеров, звуки слышны все. Какой-то кривой у тебя скепсис. Давай не будем верить видео и аудиозаписям (а то все же можно подделать?), а просто поверим Терд что она жертва и не срала в кровать Джонни, да?
Сдается мне - ты не за логику, правду и адекватность. А вот что ты за скептицизм - оно и видно. Только у тебя он работает лишь в сторону Джонни почему-то (да-да, ты не за Эмбер, помню-помню ).

Отредактировано (2022-05-23 18:12:25)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если твой эксперт на директе постоянно сыплет словами "наверное" и "скорее всего" - это хреноватый директ, эмбер.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

жалко на этого эксперта нельзя подать в суд за defamation 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

эксперт, по сути, диагноз по аватарке ставит
это вообще норм для суда?

Отредактировано (2022-05-23 18:08:18)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Про толпу - раньше ей улюлюкали. Недавно народ сказал, что лучше ее игнорить, потому что это игнор не травля, и для нее отсутствие внимания куда хуже, скорее всего.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

это вообще норм для суда?

не-а, его разъебут на кроссе.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А вы знаете, что самое показательное в этом свидетеле-враче "повреждение от чего угодно, но только не от бутылки"?.

Что сторона Эмбер пытается замять и поставить под сомнения обстоятельства, при которых Депп получил повреждение. Есть Депп, у него явно что-то с пальцем. Есть свидетели, есть свидетельства и материалы, которые доказывают, что у Деппа был оторван кусок пальца.

А что же Эмбер? Где рентгены сломанного носа? Где свидетельство врачей? Где рентген зажившего перелома носа или трещины (они видны на рентгене)? Где фотографии избитой Эмбер? Где эксперт, который, посмотрев на снимки, рентген и показания, дал версию возникновения травм? Опять же, необязательно рентген после получения травмы, можно сделать его прямо сейчас.
Их нет.

Но травму Деппа, существование которой зафиксировано всеми возможными способами, будем оспаривать.

Отредактировано (2022-05-23 18:12:37)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Дед уже лекцию присяжным дает, вопросы задает))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне вообще нравится логика этого эксперта-призера: "я не знаю, чем нанесено повреждение, но точно не бутылкой".
Ты либо знаешь и тогда можешь сказать что точно не бутылкой (но тогда определи чем, иксперд), либо ты не знаешь и пшел вон со своими "точно не".
А дедок вообще жжет. Его же будут на перекрестном опрашивать?

Отредактировано (2022-05-23 18:21:42)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мэнсон!!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Бля, аноны, как работать, только и обновляю в ожидании новинок шоу

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Надо было бинго собирать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Напоминаю, что у эмбер всего * часов с чуть-чуть. Это, с учетом перерывов, чуть больше одного-единственного дня. И им еще вроде как кроссы для дополнительных свидетелей Деппа нужно делать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

отличный вопрос, Элейн, к эксперту, который только читал чужие свидетельства и те же видео и аудио, что и все:
- можете ли вы подтвердить абьюз со стороны мистера Деппа?

Пошли к психологическому абьюзу.
- обзывательства
- запугивание
- финансовые угрозы и требования
- повышение голоса

эммм эмбер?..

Отредактировано (2022-05-23 18:37:02)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В твиттере пишут, в среду на суде будет Кейт Мосс. Хотя я всё равно не понимаю, почему именно она для всех так важна, Эмбер же уже сама себя отредактировала, что про то, что Джонне её с лестницы спихнул - это она от кого-то услышала.

Может, просто потому, что влиятельная и знаменитая женщина, конечно...

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В твиттере пишут, в среду на суде будет Кейт Мосс. Хотя я всё равно не понимаю, почему именно она для всех так важна, Эмбер же уже сама себя отредактировала, что про то, что Джонне её с лестницы спихнул - это она от кого-то услышала.

Я так понимаю, им в принципе полезно свидетельство любой бывшей Джонни, которая скажет, что она от него ничего плохого не видела. Это, конечно, не решающее свидетельство, но в копилочку как плюс пойдёт.
Слова Эмбер про Мосс тут важны в первую очередь, что они позволили привлечь Мосс. Если б она её не упомянула, этого бы сделать было нельзя.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Теперь они описывают признаки поведения нарцисов.
И буквально описывают эмбер. И очевидно пытаются примазать это к Джонни 
Он со стойки заявил, что весь этот суд - оскорбление для нарциссиста.

Release the Camille!

Отредактировано (2022-05-23 18:44:37)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Этот эксперт прям Эмбер описывает. Не только про нарциссизм, но и про все остальное.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А мне кажется, или когда выступали свидетели Джонни и сам Джонни, все objection удовлетворялись, а тут чувак несёт какое-то фэнтези, а objection отклоняются?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Но что интересно - суд отклонил требования стороны эмбер на психиатрическую оценку Джонни.

Анон у кого-то из комментаторов слышал, что это потому, что она утверждала, что ее ментальное здоровье пострадало из-за отношений и что она акцентировала внимание на своём ментальном здоровье в этом деле, что-то подобное, а Депп нет, поэтому ее психиатрическую оценку проводили, а его нет, т.к. он не заявил это как проблему.