Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анончики, ЕМНИП в России, если получил письмо счастья, можно отказаться включаться в список кандидатов в присяжные. В письме написаны сроки отказа (опять же, ЕМНИП, сроки считаются с момента _получения_ письма а не с момента отправки, так что если Почта России доставляла письмо тюленями это не проблема получателя), и там же написаны легитимные причины отказа. Что характерно, их не проверяют) А вот если вовремя не отбрыкался, то по приглашению нужно ходить, иначе теоретически могут оштрафовать. Практически анон ни разу не слышал чтобы штрафовали тех, кто не явился на отбор.

Но этого анона, если говорить о суде JD VS AH, поразило другое. Ладно, двенадцать, или там девять присяжных. Они живут в том же городе и как-нибудь могут договориться с работодателями, оплаченные ли дни у них будут, неоплаченные ли. Но анон посмотрел видео с улицы по которой из суда выезжают фигуранты. Раньше анон видел только коротенькие съемки в упор, и было непонятно, какая там толпа. А тут чел не поленился заснять всю улицу (анон с рабочего компа не может по ютубу лазить, но оно там лежит, вечером могу внести).
Так вот. Там вдоль только одной стороны улицы цепью стоят восемь (!) полицейских автомобилей, сдерживающих толпу, между ними цепью шерифы. Толпу (только по одной стороне улицы) анон оценил в пару сотен человек минимум. Это явно не жители городка Фэрфакс, где их всего 20 тыс, не такой же там процент фанатов Деппа. Явно понаехи.

А так как анон сам живет в тихом городке на 20 тыс жителей, он представил такой вот фестиваль понаехавших экзальтированных дев длиной в полтора месяца в своём городе и ажно заколдобился. Они отпуск взяли? И живут в хостелах? Или реально каждый день после работы мотаются из соседних городов чтобы повизжать вслед любименькому? А ещё анон представил, какой густой от мата воздух был бы в его городе каждый вечер, если из регионального центра ежедневно приходилось бы гонять десяток полицейских экипажей для вот этого вот всего (а в маленьком городе такого количества машин просто никто держать не будет). Дорогая какая-то история получается.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В Америке развита культура мотаться туда-сюда, для них 200 км не крюк.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они отпуск взяли? И живут в хостелах? Или реально каждый день после работы мотаются из соседних городов чтобы повизжать вслед любименькому?

Так суд очень интересный для общественности, конечно понаехали. Но тут смотри - кто-то фрилансер, кто-то работает на удаленке (вообще после ковида гораздо меньше людей стали физически привязаны к месту своей работы), кто-то взял отгул, у кого-то 3 рабочих дня в неделю, а остальные свободны, кто-то берет смены на выходные и ок, кому-то может вообще балду пинать финансовое положение позволяет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Они отпуск взяли? И живут в хостелах? Или реально каждый день после работы мотаются из соседних городов чтобы повизжать вслед любименькому?

А тебе не похуй ли?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

кто-то фрилансер, кто-то работает на удаленке (вообще после ковида гораздо меньше людей стали физически привязаны к месту своей работы), кто-то взял отгул, у кого-то 3 рабочих дня в неделю, а остальные свободны, кто-то берет смены на выходные и ок, кому-то может вообще балду пинать финансовое положение позволяет.

Да и далеко не факт, что там каждый день одни и те же люди.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

фестиваль понаехавших экзальтированных дев

Хах))) Анон, там еще караван-сарай юристов и журналистов всех мастей из США/Канады/Британии/Австралии/еще откуда.
И утром особо народу не сильно много, вот когда вечером из зала выходят - там да, уже успевают приехать.
я думаю, там в большинстве не одни и те же люди, а просто одним днем приехали, проводили отъезжающего Джонни, опционально - закинули ему в окно подарок от себя/фанклуба, и уехали. Как говорится, в США думают, что 200 лет - это что-то жутко древнее, а в Европе что 200 км - это жутко далеко.
И некоторый процент приехавших спецом на весь процесс - думаю, эти люди еще за год нумера себе бронировали.
А уж как местные магазы и кафешки небось подымают))

Отредактировано (2022-05-23 14:21:55)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть, вы думаете, фанатов Эмбер там вообще нет? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Решать, как трактовать свидетельства (за исключением, и то не полностью, некоторых технических моментов с юридической подоплекой, типа завялений Уолдмана/Деппа) - полностью на совести присяжных. Никто им не может предъявить за вердикт.

Присяжные выносят вердикт, но наказание назначает судья. Если присяжные признают подсудимого виновным, судья будет решать, исходя из материалов дела, какую меру пресечения назначить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть, вы думаете, фанатов Эмбер там вообще нет? 

А что, они в принципе существуют? Не поддерживающие ее как очередную женщину-жертву в сетях, а именно что фанатеющие по ней как личности/актрисе?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вон там давеча на Court-TV брали интервью у пары фанатов. Одна девушка "если честно, начала смотреть неделю назад, бедная эмбер, за что ее так травят", и парень с "я за свободу слова, говорить в поддержку эмбер - это свобода слова, все кто про нее плохо отзывается - они против свободы слова"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А что, они в принципе существуют? Не поддерживающие ее как очередную женщину-жертву в сетях, а именно что фанатеющие по ней как личности/актрисе?

Тут в начале треда скакал один такой. Говорит, есть у нее и фанаты и фанатские ресурсы про нее. Сейчас правда стух, а жаль: очень забавно скакал.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"я за свободу слова, говорить в поддержку эмбер - это свобода слова, все кто про нее плохо отзывается - они против свободы слова"

как же меня эта логика убивает

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну вон там давеча на Court-TV брали интервью у пары фанатов. Одна девушка "если честно, начала смотреть неделю назад, бедная эмбер, за что ее так травят"

Ну чтд. Такие-то за все хорошее (в которое они включили Эмбер) и против всего плохого, конечно, есть.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть, вы думаете, фанатов Эмбер там вообще нет? 

Ну что ты, анонче. Их целых два засветились, когда без очереди в зал суда прорваться пытались 
Но вообще на роликах Эмбер уезжает под буканье или в глухой тишине. Так что фанаты у неё или очень скромные  под стать своей звезде или их разводят как футбольных, малую группу фанатов ставят подальше от большой, чтоб не затоптали.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не, ну и фанаты должны быть, даже если в небольших количествах. У любого актёра/актрисы найдётся какой-никакой фанклуб, хотя бы на полторы калеки.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сейчас правда стух, а жаль: очень забавно скакал.

Есть вероятность, что он автор простыни выше

я за свободу слова, говорить в поддержку эмбер - это свобода слова, все кто про нее плохо отзывается - они против свободы слова

Мм, я ненавижу расизм и негров в чистом виде

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Свобода слова обвинять людей в изнасиловании.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Этот анон, кстати, на прошлой неделе заглянул на багиню. Охренел от того, что там вся тема Депп/Эмбер про то, какая скотина Джонни, и тихо отполз оттуда навсегда. Так что есть у ней фанаты, есть, хоть и немного.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А, еще сейчас муссируют тему "Подумойте о MeToo!", но этот заход провалился еще не взлете 
Теперь усиливают давление с заходом "как вы можете обсуждать какую-то херню неважную с какими-то селебами, у нас в стране есть проблемы важнее!"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Есть вероятность, что он автор простыни выше

Не, анон. Я просто вышел из РО и душа горела написать все, что скопилось почти за месяц наблюдений за процессом. Еле смог остановиться после третьего метра абзаца 
Я больше так не буду.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

заглянул на багиню. Охренел от того, что там вся тема Депп/Эмбер про то, какая скотина Джонни

а чем обосновывают?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

"как вы можете обсуждать какую-то херню неважную с какими-то селебами, у нас в стране есть проблемы важнее!"

Для меня это наоборот возможность успокоиться и отдушина в нормальную жизнь. В моей стране все плохо, в соседней - все плохо, а тут вроде справедливость наконец-то восстанавливается.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Для меня это наоборот возможность успокоиться и отдушина в нормальную жизнь.

У меня тоже самое. Можно и попереживать, и душой прикипеть, но при этом всё-таки это так далеко, что меня лично не затрагивает. Позволяет отвлечься от всего, от чего хочется отвлечься.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У меня в этом плане все сложно, потому что именно с кейса Джонни я в свое время начал разочаровываться в современной реальности, а дальше все вообще как снежный ком покатилось. И теперь я как будто вернулся к истокам и отчаянно надеюсь, что может хоть в этом деле удастся добиться хэппи-энда. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

а чем обосновывают?

Ну, во-первых, все мужики козлы.

А во-вторых, я даж не знаю как это сформулировать. Такой странный эффект золотой рыбки, когда инфо никто не проверяет и все верят друг другу на слово, но не тогда, когда кто-то указывает на первоисточник. Примерно так (это вольный пересказ-выжимка того, что лично я увидел):
- Вы знаете, Эмбер сказала, что он насиловал её бутылкой и искал наркотики в её нувотэтомсамом!
- Боже мой, если это правда, то он такая скотина!
- А ещё, говорят, он избивал её, сломал нос, выбил зубы...
(Тихий голос разума из кустов): Но после изнасилования, не смотря на кровотечение, она не обращалась к врачам, и перелом носа тоже ни один врач не зафиксировал.
Все хором: Насиловать бутылкой! Лазить руками нувотвэтосамое! Ломать нос! Выбивать зубы!! Какая скотина!!!