Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему участникам процесса запрещено сидеть в соцсеточках? Чем это обусловлено?

в целом это потому, что в американских судах уже были прецеденты, когда невиновных засуживали под давлением общественного мнения, раздутого сми

Была запись менеджера от Диснея которая заявила что не знает о том что Деппа уволили из-за статьи на насилии над Эмбер. Возможно ли вызвать ее в суд для дачи показаний?

так они и "вызвали в суд" (по видео-записи) менеджера от Диснея... которая заявила, что не знает ничего
тут дело в том, что - как сказала агент Эмбер - никто тебе не скажет, почему роль отобрали

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже если Деппа уволили из-за этого, то фиг Мышь в этом признается. Особенно учитывая оборот, который сейчас принимает дело. Ну и даже  если это так, то вряд ли рядовой менеджер в курсе всех событий.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже если Деппа уволили из-за этого, то фиг Мышь в этом признается.

Тоже так думаю. Учитывая, как они беспокоятся об ьбщественном мнении, так что скинули Деппа, едва вокруг него начал развиваться скандал, то теперь, когда общественность снова любит Деппа, Диснею выгоднее помалкивать и делать вид, что это всё их не касается.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну и даже  если это так, то вряд ли рядовой менеджер в курсе всех событий.

Ну, та тетка все же не "рядовой менеджер", и сказали же, что она кому-то пересылала письмо со статьей про Деппа и даже прокомментировала в этом письме... что ей жалко Джонни

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Решать, как трактовать свидетельства (за исключением, и то не полностью, некоторых технических моментов с юридической подоплекой, типа завялений Уолдмана/Деппа) - полностью на совести присяжных. Никто им не может предъявить за вердикт.
И пока что как представляют дело стороны?
Депп: в кулуарах диснея практически сразу решили отстраниться от этой истории, и выгнали Деппа, даже в ущерб себе, вот свидетель, который трется в этих кулуарах, он эксперт, и это его экспертное мнение.
Эмбер: берут за пуговицу какую-то начальницу из диснея, и требуют предъявить доказательства, что Джонне выгнали вот прям из-за статьи.

Вменяемые люди полностью осознают, что такие щекотливые решения никто не оформляет на бумаге, и никто не будет на бумаге прописывать свою ответственность за это решение.
И у присяжных есть абсолютная свобода решать, к каким свидетельствам прислушиваться, и какие считать адекватными, и похожими на правду, а какие - притянутыми за уши, потому что больше предъявить нечего.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Про то, что утверждения уолдмана считать утверждениями деппа - это в пятницу стороны снова встречались для урегулирования технических вопросов, а также инструкций для присяжных.

глупый вопрос, наверное, но что с этим не так? Аноны вчера возмущались, я так и не понял. Для меня все выглядит логично: человек А представляет интересы человека Д в конфликте с человеком Г, поэтому утверждения человека А по ситуации считаются утверждениями человека Д - без оценки того, насколько они правдивы или нет, это уже решать присяжным. Все равно что если бы Элейн сказала "а Джонни ест младенцев по утрам!" - тоже считалось бы утверждением Эмбер.

Отредактировано (2022-05-22 18:10:21)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Даже если Деппа уволили из-за этого, то фиг Мышь в этом признается.

Тоже так думаю. Учитывая, как они беспокоятся об ьбщественном мнении, так что скинули Деппа, едва вокруг него начал развиваться скандал, то теперь, когда общественность снова любит Деппа, Диснею выгоднее помалкивать и делать вид, что это всё их не касается.

Учитывая провал третьей части ФТ без Деппа, Дисней в двойне щекотливом положении. И Деппа списали со счетов раньше времени, и фильм без него не вытянули.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Господи, как же вы заебали с моськой эксперта рассказывать, где там чо куда провалилось, а вот с Джонни бы взяли все оскары, грэмми и еще хулярд сверху.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А по ситуации считаются утверждениями человека Д - без оценки того, насколько они правдивы или нет, это уже решать присяжным. Все равно что если бы Элейн сказала "а Джонни ест младенцев по утрам!" - тоже считалось бы утверждением Эмбер.

так адвокат этот не на суде высказал свое мнение, а в твиттере (и завирусился) и в сми пару интервью дал

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

так адвокат этот не на суде высказал свое мнение, а в твиттере (и завирусился) и в сми пару интервью дал

А разве не в видеосвидетельстве?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Господи, как же вы заебали с моськой эксперта рассказывать, где там чо куда провалилось, а вот с Джонни бы взяли все оскары, грэмми и еще хулярд сверху.

+1
Депп уже очень давно не делает кассу, даже если когда-то и делал (и то сомнительно). Стопицот уже исследований было, что времена, когда звезда могла сделать кассу любому говну, остались где-то в середине ХХ века, когда даже звёздам платили копейки.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Учитывая провал третьей части ФТ без Деппа, Дисней в двойне щекотливом положении. И Деппа списали со счетов раньше времени, и фильм без него не вытянули.

прости, а Мышь тут при чем?   ВБ вроде как самостоятельная студия, это им нужно беспокоиться

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

так адвокат этот не на суде высказал свое мнение, а в твиттере (и завирусился) и в сми пару интервью дал

А разве не в видеосвидетельстве?

в последнем видеосвидетельстве он это прочитал и повторил
но иск Эмбер как бы в том, что адвокат наговорил гадостей по указке Джонни, все это завирусилось (потому что Джонни проплатил) и Эмбер потеряла кучу денег в результате... это собственно последние дни они пытались доказать приглашая эксперта по интернету, агентшу Эмбер и адвоката Джонни

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

так они и "вызвали в суд" (по видео-записи) менеджера от Диснея... которая заявила, что не знает ничего

Я неверно выразился. Может ли адвокат Деппа вызвать в суд менеджера от Диснея и расспросить ее непосредственно, чтоб было ясно, что конкретно эта дама может вообще не иметь полномочий и следовательно ее слова веса не имеют?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

в последнем видеосвидетельстве он это прочитал и повторил

Так если прочитал и повторил в видеосвидетельстве, разве это не "высказал свое мнение на суде"? Высказывал раньше, вот, высказал еще.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Может ли адвокат Деппа вызвать в суд менеджера от Диснея и расспросить ее непосредственно, чтоб было ясно, что конкретно эта дама может вообще не иметь полномочий и следовательно ее слова веса не имеют?

анон, как ты это себе представляешь? дама назвала свою должность (по которой понятно, что она не занимается кастингом) и в процессе несколько раз говорила, что ничего не знает

Так если прочитал и повторил в видеосвидетельстве, разве это не "высказал свое мнение на суде"? Высказывал раньше, вот, высказал еще.

Так первый раз он высказывал свое мнение не на суде. Он написал в тви и дал пару интервью. И теперь Эмбер утверждает в иске, что 1. это он слова Джонни говорил по его указке и 2. это жуткая клевета, ударившая по ее карьере.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

прости, а Мышь тут при чем?

Не тот анон, но мышь сейчас в похожем положении. Они планируют Пиратов с Марго Робби, если верить показаниям на суде. И я не говорю, что любое дерьмо, присобачь туда Деппа, взлетит, или что Твари могли взлететь (третья часть прошла мимо меня из-за замены, было там чему взлетать или нет, я не в курсе), но есть вариант, что замена Деппа на фоне настроений по поводу этого балагана — сразу минус N зрителей. И это N сейчас в разы больше, чем было раньше, когда люди и так видели Пиратов фильмами про Джека. По-хорошему, эту корову бы вообще оставить в покое лет на дцать: ни пилить новую часть вокруг нового персонажа, ни скупать альпак для Деппа.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Там занятная ситуация. С одной стороны, он адвокат и выступает как агент. С другой - это был публичный судебный процесс, и у него как у гражданина, может, горит от несправедливости британского суда и безнаказанности эмбер. Материалы дела вроде как не являются секретными, он вроде может их запостить в твиттере.

Отредактировано (2022-05-22 19:38:07)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне тоже кажется, что идею о продолжении Пиратов надо просто отбросить за ненадобностью. Тут всё-таки другая история нежели с Тварями, которые именно с Деппом напрямую не ассоциируются.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не тот анон, но мышь сейчас в похожем положении. Они планируют Пиратов с Марго Робби, если верить показаниям на суде. И я не говорю, что любое дерьмо, присобачь туда Деппа, взлетит, или что Твари могли взлететь (третья часть прошла мимо меня из-за замены, было там чему взлетать или нет, я не в курсе), но есть вариант, что замена Деппа на фоне настроений по поводу этого балагана — сразу минус N зрителей.

Вопрос, насколько это N значительно на уровне общей кассы, вообще-то.
Если кто забыл, уже вторые "Твари" выступили в прокате хуже первых, несмотря на то, что Джонни там было в разы больше, чем в первых. Так что и третьи бы он точно не спас при прочих равных.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне тоже кажется, что идею о продолжении Пиратов надо просто отбросить за ненадобностью. Тут всё-таки другая история нежели с Тварями, которые именно с Деппом напрямую не ассоциируются.

Пиратов слили в такое сраное говно, что я бы на них не пошел даже с Деппом. И на видео смотреть не стал бы, скорее всего. Некоторых стюардесс лучше все-таки закапывать

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Отстаньте от Тварей, ВБ пересъемками безбожно затянули выход, так что отвалилось много народу. Но у Диснея другой кейс, нет?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так первый раз он высказывал свое мнение не на суде. Он написал в тви и дал пару интервью. И теперь Эмбер утверждает в иске, что 1. это он слова Джонни говорил по его указке и 2. это жуткая клевета, ударившая по ее карьере.

Ну и что, что в первый раз не на суде? На суде он это повторил, почему не считать его утверждения утверждениями Деппа? Без оценки правдивости, оценку вынесут только присяжные.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

. Так что и третьи бы он точно не спас при прочих равных.

Может, спас бы, а может нет. Но фишка в том, что без него уже провалились, а значит ворнерам или кто там тварей снимал, надо быть аккуратными в своих действиях, чтобы не вызвать волну гнева.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если кто забыл, уже вторые "Твари" выступили в прокате хуже первых, несмотря на то,

Анон, там такой сценарий был, что его бы ничто не спасло. Да еще и отснятый материал прошел через Йейтса-руки-ножницы с его любовью к "милым и смешным сценам", от которых половину фандома кринжит. Так что, ИМХО, вину за не взлетевшую вторю часть на Джонни навешивать нельзя, он как раз сделал все, что мог и даже больше.
О третьих ничего сказать не могу, т.к. отвалился после замены Джонни на Мадса.