Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Свидетельство психиатра вызывает симпатию к Джонни, а не выставляет его абьюзером.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И показывают, что Джонни понимал свои проблемы и прорабатывал их.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Из записей психиатра:
- высокая сопротивляемость марихуане.
- не хотел жениться
- Депп считал, что страдал паранойей и ревностью, из-за которой чувствовал себя незашишенным.

Надо будет пересмотреть внимательно.

Далее еще одно видео видео, теперь адвокат эмбер по клевете.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Из требований эмбер по разводу:

▼Скрытый текст⬍

"Джонни за 15 месяцев заработал 30 лямов баксов. Приложенные выкладки показывают, что я могу спокойно потребовать содержание в 943 744 баксов в месяц. Но я добрая, и прошу всего-то каких-то жалких 5% от этой суммы."

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эксперт эмбер: эти пики постов с тегами против мисс Херд явно говорят об их спланнированности
Твиттер: подержи мое пиво

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

агент эмбер:
- ну, никто в индустрии не хочет иметь дела с кем-то, кого обвиняют в абьюзе, даже если это слухи. Все эти твиты очень повредили Эмбер, ей не продлили контракт по аквамену.

Да ладна?! Хмммм, где же я такое уже видела?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Твиты повредили, ага. А не то, что она меркантильная лживая дрянь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

ну, никто в индустрии не хочет иметь дела с кем-то, кого обвиняют в абьюзе, даже если это слухи

Ну вот, дело закрыто, Эмбер действительно полгадила Джонни 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- ну, никто в индустрии не хочет иметь дела с кем-то, кого обвиняют в абьюзе, даже если это слухи. Все эти твиты очень повредили Эмбер, ей не продлили контракт по аквамену.

ДАТЫЧОБЛЯТЬ?! А мужики-то и не знали!
То есть, Джонни обвинения и отмены нихуя не повредили, а бедная девочка вот-вот карьеру завершит и ее везде отменят и здороваться перестанут? скорей бы уж Подожди, алчная ты тварь, ты еще за то, что ВБ его из Тварей вышибли, ответить должна.
простите, у анона до сих пор бомбит

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

агент эмбер:
- ну, никто в индустрии не хочет иметь дела с кем-то, кого обвиняют в абьюзе, даже если это слухи. Все эти твиты очень повредили Эмбер, ей не продлили контракт по аквамену.

Да ладна?! Хмммм, где же я такое уже видела?

О, Вау, в деле как раз есть утверждение, что обвинения Херд никак не повредили карьере Деппа.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты чо, стрелочка не поворачивается, это Эмбер повредили, а Джонни нет, конечно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

- ну, никто в индустрии не хочет иметь дела с кем-то, кого обвиняют в абьюзе, даже если это слухи.

*Здесь должна быть картинка с Ником Кейджем

Ничего себе, нам открыли глаза!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Слушайте, а присяжных же проверяют на адекватность и всё такое? Каков шанс, что они всю эту информацию воспримут объективно, а не через ту же призму, что и "Вог" со своей статьёй - Эмбер-права-потому-что-женщина и вообще убила Короля назгулов?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

It’s time to believe women—all women. It’s time to believe Heard.

Не могу не.

▼Скрытый текст⬍

День сегодня сонный шопиздец, конечно, но! Слишком много свидетелей защиты настолько на руку Джонни, что у меня крепнет и крепнет подозрение, что что-то в фоточке Элейн среди фанатов Деппа таки есть. Эксперт был абсолютно ВНЕ контр-иска, протащил Тёрд к присяжным, показал и рассказал, что происходит в интернете ("негативные" для Тёрд теги — а это, в подавляющем большинстве, джастисфорДД, где ключевое "джастис", что красиво обыграли на кроссе — только множатся и конца им не видно — он это про настоящее время сказал, как эксперт); психотерапевт скорее вызвал больше симпатии к Джонни, чем как-то там что-то из заявлений Тёрд подтвердил (мании нет, биполярочки нет, вообще никаких расстройств особо нет, есть депрессия и борьба с зависимостью, жениться не хочет, хочет разойтись с невестой, невеста жопоболь, но не хочет быть, как отец — бросать абьюзивную женщину, которая может что-то с собой сделать); агент сказала про слухи, которые не помогают карьере; от Диснея было сплошное "ничо не знаю, точно ничего сказать не могу"; юрист, который помогал с оп-эдом... вот даже не знаю, он, получается, дал показания, что его работа настолько говно, что, если его нанять и во всем слушаться, тебя непременно притащат в суд (алло, команда Тёрд, вы В ЗАЛЕ СУДА, это уже доказывает, что этот юрист не сделал свою работу достаточно хорошо, вы что сказать-то хотели?). Ну и да, опять по стопятьсотому кругу "НарКоТикИ И алКОгОлЬ", от чего Джонни никогда не отказывался и открыто признавал, но! снова — Джонни не меняется особо под веществами, какой был, таким и остается. Кто-то видел, чтобы он арбузил женщин? Нет. А еще всех, включая присяжных, заебали коллективные нетфликс-энд-чилл, некоторые откровенно посапывают. Жду не дождусь, когда дело вернется под контроль команды ДД. С ними все шло куда задорней. И, учитывая, что у многих свидетелей нет даже кросса, а команда ДД откровенно чиллит в хорошем настроении и не напрягаясь, есть подозрение, что они хуй клали на показания, потому что у них уже готова контратака.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Формально считается, что проверяют, чтобы были нейтральны, ну или не были ярко выраженными сторонниками одной из сторон. Например, если всплыло бы, что кто-то состоял в фанклубе Джонни или Амбер, такого человека допустить не должны.

а не через ту же призму, что и "Вог" со своей статьёй

У Вог одна призма - деньги, и они их честно отрабатывают, что там на самом деле думает редакция и человек это написавший, это совсем другое дело. Все статьи, которые сейчас выходят, пишутся не из чистого душевного порыва, а исключительно по двум причинам: отработать заказ, за который заплатили, или хайпануть на самой популярной теме и заработать на хейт-кликах.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Каков шанс, что они всю эту информацию воспримут объективно, а не через ту же призму, что и "Вог" со своей статьёй - Эмбер-права-потому-что-женщина

Никогда не угадаешь, но у них будут все доказательства на руках и на ноуте. Фоточки и документы на бумаге, и видео, не порезанные аудио, которые запихнули в доказательства целиком, даже если во время показаний были только небольшие куски (а целиком запихнули несколько — не все, но даже одного там будет за глаза), а аудио, имхо, очень сочные, мощные и откровенно склоняют чашу весов. Еще есть такой момент, что в Вирджинии домашнее насилие имеет очень четкое определение, в которое надо попасть, плюс иск подан за электронную версию, в которой указано сексуальное насилие. Еще будут инструкции для присяжных, в которых, с большой долей вероятности будет что-то вроде "если вы поймали свидетеля на паре-другой откровенной лжи, можете считать, что он напиздел везде", а Камилл размазала Тёрд по полу куда хуже, чем Джонни во влажных фантазиях об арбузе, и заставила прямо признать, что та лжесвидетельствовала на суде в ЮК. А, в целом, все сводится к показаниям сторон, остальные свидетели — фон, который либо подкрепляет, либо добавляет сомнений. Но все это — вообще не гарантия, присяжные могут заставить охуеть, они же люди.

Не успела на обсуждение обвинений в лжесвидетельстве. В общем, я не верю, что дело в ЮК в целом заведут, но, если заведут, есть оооочень интересный нюанс. Судья вынес решение в пользу Сан на основе (!) свидетельств Тёрд, если ее признают виновной в лжесвидетельстве, решение становится недействительным, дело готово к пересмотру. В поняшном мире, в котором дело таки заводят, Джонни может вернуться в Лондон и выиграть. Не говоря уже о том, что в этом поняшном мире Тёрд забанят и в Австралии, и в ЮК, что уже греет душу. В поняшно-радуговом мире — ЮС тоже заводит на нее дело и она отправляется в тюрячку. Но, по словам (бывшего?..) прокурора (или что-то вроде того) из Вирджинии, он хорошо знает нынешнего прокурора и тот с вероятностью в 99% сделает ровным счетом нихуя. Хотя, ящитаю, что, если Тёрд проиграет, а ей спустят с рук откровенный пиздеж под присягой, это будет зеленый свет, что в суде можно пиздеть и ничего тебе не будет. Сделать из нее демонстративное дело, наоборот, сильно бы ударило по ощущению безнаказанности лжесвидетелей.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Короче, подлючая мышь опять отвернулась от Капитана Джека...
И вот интересно, верить всем женщинам, да? А среди свидетелей от Деппа не было женщин? А его бывшие, уверявшие, что он их пальцем не тронул, они, что ли, не женщины?
Или ЭТО ДРУГОЕ?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А его бывшие, уверявшие, что он их пальцем не тронул, они, что ли, не женщины?
Или ЭТО ДРУГОЕ?

Ага, ита другое! Я у одной такой спрашивала, а вот если женщина говорит, что ДД не арбуз, то что? Оказалось, нужно верить всем женщинам, которые в чем-то обвиняют мужиков! А если наоборот, то верить им нельзя — они жертвы арбуза, стокгольмского синдрома, запуганы, с выученной беспомощностью и их просто заставили так говорить
Надеюсь, что Эмбер смачно просрет суд, и это раскроет глаза хотя бы кому-то на то, что любое обвинение требует доказательств, а верить, только потому что ЖЕЖЕНЩИНА СКОЗАЛА, это хуйня. Вообще, брать и верить хоть кому по хоть какому обвинению так себе идея. Расследовать обвинения надо, а не верить.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А если наоборот, то верить им нельзя — они жертвы арбуза, стокгольмского синдрома, запуганы, с выученной беспомощностью и их просто заставили так говорить

Звучит максимально пиздецово. По идее, разумной, которой нынешнее безусловное доверие уже не является, верить нужно обеим: что одну абьюзили - и это значит принять заявление, расследовать дело, без "а вот ХХХ не абьюзили, и вообще он хороший актер!" - и что другую не абьюзили, она не жертва с обучением стокгольмскому, а отвечает исключительно за свой опыт отношений с человеком.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Сегодня заседания не будет, до понедельника разошлись.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У анонов разгрузочные дни)))

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

как бы ломка у анонов (и меня) не случилась 
но присяжным и судье точно нужно отдохнуть от этого всего

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У джонни остаётся 18:30 часов, у эмбер 8:14 часов на следующую неделю.
Для присяжных будет подготовлен чистый как слеза ноут, на котопом будут только одобренные и проверенные обеими сторонами материалы.
На следующей неделе заседания снова будут начинаться в 16 по Москве.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

По психиатору Деппа - т.к. психическое здоровье обеих сторон было привлечено к делу, то у каждой стороны есть выбор, или ты привлекаешь врача, который уже тебя лечил на протяжении длительного времени, или привлекается свежий жксперт, который проведет оценку - но выбирать его будет другая сторона. Так было с эмбер и привлечением доктора Карри (которая была одобрена судом, и сторона Деппа просто выбрала ее из списка одобренных судом спецов).
Эмбер, очевидно, согласилась на свежего спеца, нежели раскрывать подробности своей терапии.
Депп предпочел свидетельство врача, который относится к нему явно с симпатией и состраданием, пусть это и ощущается как вторжение в очень личный мир Джонни, которым он ни с кем больше не делился.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

О реакциях присяжных вчера - СКУКА.
Хотя они явно встрепенулись, когда во время опроса Уолдмана начали повторять "врала под присягой" раз десять, и зачитали перечень людей, которые утверждают, что она врет, и никогда не видели, чтобы к ней проявляли насилие.

Эмбер дергалась на каждом зачитываемом теге при выступлении эксперта))