Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я все ещё не знаю как относиться к концепции веры наслово, но то, что верят наслово, если говорят женщины, как бы ни утверждали фем-настроенные обратное, действительно распространено.

Имхо, просто с идеей верить на слово сильно перегнули. Это здравая идея при личном общении. Если тебе подруга или родственница в разговоре призналась, что её абьюзят или изнасиловали, то самое худшее, что можно сделать - это начать сразу сомневаться и спрашивать "Ты уверена? Может ты всё не так поняла? Да не может быть!". Это действительно ретравмирует и часто делает намного хуже, потому что человек чувствует, что помощи ждать не откуда. Если же она всё-таки врёт по каким-то своим причинам, поверить ей - куда меньшее зло, чем не поверить, когда она говорит правду.
Но когда речь о судебном разбирательстве, или общественном осуждении того, кого она обвиняет, его "отмене", потере работы и клейме "абьюзера", просто с чьих-то слов - это перегиб.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я понимаю, но мой цимес в том, что и настоящие жертвы насилия нередко подвергаются насмешкам, презрению и/или недоверию.

...например Джонни

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это не первый и не последний случай, когда над жертвами абьюза насмехаются, ничего такого прецедентного сейчас не происходит.

Плюсую, только вот щас насмехаются как раз над абьюзером. Мы чота забыли, что жертва как раз Джонни и он свою дозу говна получил только так. И как раз если он отстоит себя и Эмбер прилетит докажет, что жертва имеет шансы на справедливость независимо от пола, возраста и достатка.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

В общем, на наших создаётся этакий сомнительный прецедент.

Это не первый и не последний случай, когда над жертвами абьюза насмехаются, ничего такого прецедентного сейчас не происходит.

Ну самое отстойное, что мало тех, кто не насмехается. Когда была волна миту, и Терри Крюз сказал, что его домогались, очень многие фем-активистки писали, что он нытик, которого всего лишь за жопу пощупали. Наверное нужен какой-то широкий прецедент, чтобы стало понятно, что это в принципе надо изживать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Над мужиками, которые говорят, что их жена лупит, только и делают, что смеются - типа подкаблучник, рохля, ололо, точно заслужил.
И куча случаев, когда чувака бьет подруженька, вызывают полицию, и она арестовывает чувака. Это при том, что реальный расклад по абьюзу между полами - примерно 50/50, без особого перекоса.
Прецедент как раз в том, чтобы громко признать, что абьюз не завязан на гендере.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Некоторые люди из кожи вон лезут, "мифы" развенчивают.
https://www.reddit.com/r/Deuxmoi/commen … _debunked/

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я поржал с пассажа про "да, джонни абьюзил своих бывших, вот список того, как он оставил мессидж на телефоне, а еще кто-то в какой-то книжке написал что-то вроде как про него, но это не точно, и вообще чтобы быть абьюзером в нынешних отношениях не обязательно быть абьюзером в прошлых!"

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Мне больше понравилось вот это.

According to Tasya, two homophobic individuals in power positions found out Amber was not just friends with Tasya and reported her for grabbing Tasya’s arm at an airport.

Когда их арестовала открытая лесбиянка. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Отрывок с эмбер из фильма, сравнить с дачей показаниий.
https://youtube.com/shorts/61BLj4W4rr4?feature=share

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и вообще чтобы быть абьюзером в нынешних отношениях не обязательно быть абьюзером в прошлых!

Зато абьюз в прошлом вполне доказывает абьюз в последующих отношениях. И он был не в отношениях Жонне

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Статья от 20 года.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl … attle.html

Эмбер наняла частного детектива, чтоб тот наскреб грязного бельишка на Джонни (а то фотки спящего Ддонни чет так себе доказательство абьюза).
Тот поездил по миру, опросил дохуяшечки народа, не нашёл вообще ничего, что можно было бы ему инкриминировать, и вообще заделался фаном Джонни xD
Зато многие отзывались об Эмбер крайне негативно.

Отредактировано (2022-05-08 10:21:53)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

https://twitter.com/practicallykara/sta … 1Zucg&s=19
Теперь джонни ещё и педофил, видимо. Он жи на 23 года старше Эмбер! Нет, вы вдумайтесь!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Теперь джонни ещё и педофил, видимо. Он жи на 23 года старше Эмбер! Нет, вы вдумайтесь!

Ой, это популярный тейк у сжв. Если партнер старше на день, то педофиииил!111 Не смейте шипперить Лайта и Эла, педофилы! одному от 18, а второму аж 23-25!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Статья от 20 года.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl … attle.html

Мне по ссылке выпала ещё статья от автора вайфбитера, где он пишет, что на самом деле он писал про Роулинг, а не про Деппа, и вообще 12 из 14 случаев были доказаны, голддиггинг опровергнут, а Депп перенес шоу в США, гад не успокоившийся.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

https://twitter.com/practicallykara/sta … 1Zucg&s=19
Теперь джонни ещё и педофил, видимо. Он жи на 23 года старше Эмбер! Нет, вы вдумайтесь!

Ну педофилом его не называют.  Просто предлагают подумать. Хех. Ок. Подумали и решили что данный факт никак не относится к судебному процессу.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Эмбер старалась показать, как джонни заваливал ее подарками (это часть их стратегии, типа составляющая абьюзивного контроля). И как она была шокирована, когда он захотел подарить ей лошадь - она 'разумеется' отказалась, и это было слишком 'экстравагантно'.
Женщина, ты пятью минутами ранее рассказывала, что ты из техаса, твой батя держит лошадей и ты все детство вертелась около лошадей и знала как их объезжать.
И тебя, блин, лошадью шокировали??

И Эмбер так старается создать себе образ простой рабочей девочки из бедной семьи, которая хваталась за любую работу (чтоб прям как джонни), но при этом говорит, что ходила в несколько (почему-то) католмческих школ, на другом конце города (почему-то) - а они вообще-то платные.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И как она была шокирована, когда он захотел подарить ей лошадь - она 'разумеется' отказалась, и это было слишком 'экстравагантно'.

Как она отказалась-то, если до сих пор на этой лошади катается и постит фоточки с ней в инстаграме?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как она отказалась-то, если до сих пор на этой лошади катается и постит фоточки с ней в инстаграме?

Ей пришлось! У неё не было выбора! Джоне ж арбузер.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Если интересно, список свидетелей Эмбер. Примечательно: есть Таша, предыдущий партнер Эмбер.

▼Скрытый текст⬍

Список свидетелей Деппа:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Как она отказалась-то, если до сих пор на этой лошади катается и постит фоточки с ней в инстаграме?

Видимо, отказ был в формате "О нет, Джонни, ну я не могу это принять :)))) нет, нет, ну блин, ну ты даешь, ахаха, надеюсь, конюшню и седла ты не забыл купить?"

Она все подарки его типа отвергала, и от кредиток отказывалась, она же сильная и независимая, а он хотел контролировать ее своими деньгами. Ну подумаешь пила она вино за 500 баксов бутылка, оно просто вкусное было, девочка из техаса даже не представляет, что вино может дорого стоить.
В это время Хьюз: экономический контроль это когда не делятся финансами.

Отредактировано (2022-05-08 12:20:56)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Примечательно: есть Таша, предыдущий партнер Эмбер.

А он в то зачем? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А он в то зачем? 

Это же бывшая девушка Эмбер. Та самая, которой прилетело от бедной жертвы абьюза и их разнимала полицейская) наверное будет рассказывать, что произошло недопонимание и гомофобия, они с Эмбер просто нежничали и общались, и вообще это все клевета!

Отредактировано (2022-05-08 12:20:58)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это же бывшая девушка Эмбер. Та самая, которой прилетело от бедной жертвы абьюза и их разнимала полицейская) наверное будет рассказывать, что произошло недопонимание и гомофобия, они с Эмбер просто нежничали и общались, и вообще это все клевета!

Интересно, в этом случае может ли Джонни пригласить ту полицейскую.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А на эту бывшую девушку часто ссылаются, как на доказательство абьюза Эмбер. Плохо, если она сдаст назад и будет всё отрицать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Плохо, если она сдаст назад и будет всё отрицать.

Зато будет куча поп-корна если она вывалит наболевшее прям в суде